Tatatatata!!New Superstar 187

[boris80]

Questa è la vera notizia fantastica! Un motore elaborato al punto giusto senza esagerare ma con delle prestazioni quasi esagerate che per di più dura molto gira bene e non deve essere aperto ogni mese..
Una cosa fantastica!
Complimenti veramente...

Grazie Dani ma il merito e' di mega che ha trovato questa formula..

[giannimini]

Come avete alzato lo scarico? Col dremel o Trapano con punte particolari?

Poi volevo chiederti se i travasi laterali li hai raccordati fino a sotto, perché dalla foto vedo che hanno un piccolo salino,, ma è sfocata e non di vede bene, te lo chiedo perché il mio meccanico vorrebbe raccordarmelincosi per evitare di aprire, se ti va bene penso che li faccio così anch'io

[boris80]

Come avete alzato lo scarico? Col dremel o Trapano con punte particolari?

Poi volevo chiederti se i travasi laterali li hai raccordati fino a sotto, perché dalla foto vedo che hanno un piccolo salino,, ma è sfocata e non di vede bene, te lo chiedo perché il mio meccanico vorrebbe raccordarmelincosi per evitare di aprire, se ti va bene penso che li faccio così anch'io

Mega ha delle punte diamantate particolari per lavorare lo scarico. I travasi non so sinceramente come li abbia raccordati , dovrebbe rispondere lui.

Di bene va bene, poi dipende dai punti di vista, se 136 di Gps secondo vanno bene allora va bene ma si può fare ancora di meglio con questo motore a detta di mega

[danielimo]

Ciao Boris,

volevo chiederti, tu che hai il sensore che rilevatore della temperatura e ti sei fatto un bel giro sotto il caldo estivo, puoi dirmi le temperature di esercizio del tuo motore in generale in questa estate? E magari se ti ricordi la temperatura massima raggiunta e se eri magari col passeggero o in salita ecc ecc...
Volevo rendermi un pò conto di come gira un motore come il nostro raffreddato ad aria...
Ovviamente poi non sarà uguale al mio 200 4T originale con tanto di catalizzatore SAS ecc ecc, però giusto per farmi un'idea...

Grazie mille a presto!

[mega]

Ciao Boris,

volevo chiederti, tu che hai il sensore che rilevatore della temperatura e ti sei fatto un bel giro sotto il caldo estivo, puoi dirmi le temperature di esercizio del tuo motore in generale in questa estate? E magari se ti ricordi la temperatura massima raggiunta e se eri magari col passeggero o in salita ecc ecc...
Volevo rendermi un pò conto di come gira un motore come il nostro raffreddato ad aria...
Ovviamente poi non sarà uguale al mio 200 4T originale con tanto di catalizzatore SAS ecc ecc, però giusto per farmi un'idea...

Grazie mille a presto!

I sensori della temperatura li monto pure io sia nella 4 tempi sia nella mia due tempi  , sul 4 tempi mio scatalizzato sono arrivato a toccare i 135 gradi  in un tratto quando ce ne erano fuori 40° viaggiavo a 100 kmh indicati di tachimetro ed ero in marcia  da un bel pò, dopo altri 20 km di marcia la temperatura è scesa di 25 gradi  ce stato un pezzo di strada che faceva caldo davvero.
Sul due tempi il corsa 60 riscalda di + rispetto al corsa 57  se tutto carburato correttamente si viaggia in qualsiasi situazione purchè sia un cilindro in alluminio e con un rapporto di compressione giusto ,  si possono toccare i 140-145° in qualche salita  a full gas
per il resto camminando a velocità di 110km  con temperatura sui 35 gradi   si viaggia a circa 100 gradi.

[Oscar]

mi intrometto per riportare le temperature che rilevo io da un anno e mezzo con la Cosa 200 non elaboratissima ma nemmeno originale. Come temperatura di esercizio  non a manetta si va dagli 80 ai 100 gradi circa, a manetta 115-120, a manetta in salita o a pieno carico attorno ai 130. Sono dell'idea che oltre i 140 gradi non si debba andare e che naturalmente sia molto meglio tenersi debitamente sotto, già 130 sono al limite, oltre il motore comincia a serrare. A 120 ho viaggiato a manetta per vari km in piena estate senza problemi. Fattori che influenzano abbastanza le temperature oltre alla ben nota carburazione (una volta aumentando di soli 2 punti il getto max passando da un pelo magro a giusto ho perso quasi 10 gradi) ed all'altrettanto ben noto anticipo (ma solo agli alti, ai medi e bassi anche su A non si raggiungono mai temperature pericolose) segnalo il grado termico della candela: passando da b9 a b10 ho abbattuto le temperature di circa 8 gradi. Poi anche marmitta e chiappa destra (ho provato con e senza e ne uso una con abbondanti prese d'aria) incidono.

[danielimo]

Waoh!! Quante risposte 
Grazie mille!!   
Ora si che mi sono fatto una bella idea, resta da capire se il catalizzatore scalda anche il motore anche solo per vicinanza o se il SAS lo raffredda abbastanza da coprire questo eventuale incremeto... 

Comunque quello che volevo sapere l'ho appreso già dai vostri commenti!
Ancora grazie mille a tutti! 
 

[flashconfort]

Ah dimenticavo la scorsa settimana la superstar ha ricevuto un optional: sensore temperatura koso. È' una settimana che lo testo e devo dire che ti da delle indicazioni utili, soprattutto perché ad ogni problema di solito corrisponde un innalzamento repentino della temperatura della testa quindi potrebbe preservare da catastrofi.

Ciao: volevo dirti che per misurare correttamente la temperatura di un motore,specialmente nel tuo caso 2 tempi,ci vuole uno strumento chiamato EGT,che rileva la Th nei gas di scarico,fondamentali per un 2 T.
Misurando alla testa o al cilindro non e' rilevante...
Prova cliccare su internet EGT ,devi cercarlo sotto la voce aereonautica,in quanto questi strumenti vengono installati su motori Rotax (in genere) 2T per uso aereonautico (piccoli ultraleggeri)
Vanno appunto a misurare correttamente la Th dei gas di scarico e da li' capisci immediatamente se il GT sta lavorando correttamente oppure no.
Quello che va a misurare sulla testata o sul cilindro come il tuo,in un motore raffreddato ad aria non serve praticamente a nulla,poiche' se la Th sale tu te ne accorgi dopo,molto dopo ma il danno e' fatto ormai.
A livello diciamo per curiosita' ok capisco ed e' anche bello quello che usi.

Ciao



Rotax 582 Specifications DESCRIPTION:    Two cycle, two cylinder, rotary valve engine, oil-in-fuel lubrication or oil pump, liquid cooled, with integrated water pump
BORE:    76.0 mm (2.99 in.)
STROKE:    64.0 mm (2.52 in.)
DISPLACEMENT:    580.7 cc (35.44 cu. in.)
COMPRESSION:    Theoretical: 11.5 - effective 5.75
POWER OUTPUT:    48 kw (64.4 HP SAE) at 6500 1/min
TORQUE:    75 nm (55.3 ft. lbs.) at 6,000 1/min.
MAX RPM:    6800 1/min.
DIRECTION OF ROTATION    Counter- clockwise, viewed towards PTO
(Clockwise with Reduction installed)
CYLINDER:    2 light alloy cylinder with cast iron sleeves
PISTON:    aluminum cast piston with 2 piston rings
PISTON/CYLINDER CLEARANCE:    0.06 mm (.0024")
CHT: Cylinder Head Temperatures
(Optional Values)    Normal: 110 C - 130 C or 230 F - 270 F
Maximum: 150 C or 300 F
Max. Difference: 10 C or 45 F
EGT: Exhaust Gas Temperatures    Normal: 500 C - 620 C or 930 F - 1150 F
Maximum: 650 C or 1200 F
Max. Difference: 25 C or 45 F
Crankcase Temp. Max.: 80 C or 175 F
Cooling Liquid Temp Max.: 80 C or 175 F

[Oscar]

Ciao: volevo dirti che per misurare correttamente la temperatura di un motore,specialmente nel tuo caso 2 tempi,ci vuole uno strumento chiamato EGT,che rileva la Th nei gas di scarico,fondamentali per un 2 T.
Misurando alla testa o al cilindro non e' rilevante...
Prova cliccare su internet EGT ,devi cercarlo sotto la voce aereonautica,in quanto questi strumenti vengono installati su motori Rotax (in genere) 2T per uso aereonautico (piccoli ultraleggeri)
Vanno appunto a misurare correttamente la Th dei gas di scarico e da li' capisci immediatamente se il GT sta lavorando correttamente oppure no.
Quello che va a misurare sulla testata o sul cilindro come il tuo,in un motore raffreddato ad aria non serve praticamente a nulla,poiche' se la Th sale tu te ne accorgi dopo,molto dopo ma il danno e' fatto ormai.
A livello diciamo per curiosita' ok capisco ed e' anche bello quello che usi.

Ciao



Rotax 582 Specifications DESCRIPTION:    Two cycle, two cylinder, rotary valve engine, oil-in-fuel lubrication or oil pump, liquid cooled, with integrated water pump
BORE:    76.0 mm (2.99 in.)
STROKE:    64.0 mm (2.52 in.)
DISPLACEMENT:    580.7 cc (35.44 cu. in.)
COMPRESSION:    Theoretical: 11.5 - effective 5.75
POWER OUTPUT:    48 kw (64.4 HP SAE) at 6500 1/min
TORQUE:    75 nm (55.3 ft. lbs.) at 6,000 1/min.
MAX RPM:    6800 1/min.
DIRECTION OF ROTATION    Counter- clockwise, viewed towards PTO
(Clockwise with Reduction installed)
CYLINDER:    2 light alloy cylinder with cast iron sleeves
PISTON:    aluminum cast piston with 2 piston rings
PISTON/CYLINDER CLEARANCE:    0.06 mm (.0024")
CHT: Cylinder Head Temperatures
(Optional Values)    Normal: 110 C - 130 C or 230 F - 270 F
Maximum: 150 C or 300 F
Max. Difference: 10 C or 45 F
EGT: Exhaust Gas Temperatures    Normal: 500 C - 620 C or 930 F - 1150 F
Maximum: 650 C or 1200 F
Max. Difference: 25 C or 45 F
Crankcase Temp. Max.: 80 C or 175 F
Cooling Liquid Temp Max.: 80 C or 175 F

indubbiamente ci sarà un certo ritardo fra l'innalzamento di temperatura dentro al cilindro ed il rilevamento di tale variazione sulla testa (nel mio caso sotto la candela), ma non ti lascio dire "dopo, molto dopo"... se fosse come dici tu infatti non dovrebbe succedere che appena inizio una salita vedo praticamente subito salire la temperatura, o che quando accendo il motore idem ecc. Secondo me quel ritardo potrà essere nell'ordine dei secondi e non ti lascio dire che tale rilevamento non possa essere utile. Io ho ipotizzato che oltre i 140 gradi non si dovrebbe andare, mettiamo sia corretto (mi serve solo come punto fermo per il discorso che debbo fare), in tal caso non è che il motore grippa a 141 gradi, gripperà per esempio a 160 (invero secondo me anche dopo), se io mi allerto già quando vedo la temperatura superare i 130 ed andare verso i 140 ho tutto il margine per prevenire danni, a patto, certo, di controllare spesso la temperatura rilevata dallo strumento.
Poi questo sensore non serve solo a prevenire danni, io lo trovo utilissimo per svariati altri scopi; ad esempio ormai non devo fare più la prova candela per verificare la carburazione quando apporto modifiche al motore, mi basta fare un giro controllando le temperature e so già se e di quanto devo modificare la carburazione (conoscendo oramai bene il mio motore e le sue temperature), vedo se la candela è quella giusta per le condizioni in cui mi trovo o se risulta invece di grado termico non adatto, poi tempo addietro grazie sempre a questo strumentino mi sono reso conto che la ghigliottina che avevo non era adatta perché smagriva le medie aperture (le temperature erano relativamente alte rispetto al numero di giri) ed ho messo quella senza smusso (e le temperature sono calate ed è sparito un accenno di battito in testa che avevo ma non ero sicuro fosse tale), lo strumentino mi è stato molto utile anche per essere sicuro, avendo la centralina ad anticipo variabile, che sotto i 5000rpm l'anticipo a 23 gradi non mi facesse scaldare, ed infine mi ha anche permesso di verificare di non avere un'altezza di squish troppo bassa. Tutte queste prove, anche quando ho rilevato temperature altine e sono corso ai ripari, non mi hanno procurato alcun danno al gt, che ho smontato di recente ed era nuovo. Sono certo, ci metto la mano sul fuoco, che se lo avessi avuto prima non avrei grippato due cilindri in alluminio...

[boris80]

Ciao Dani vedo che sia mega che Oscar ti hanno dettagliatamente risposto. Non posso che confermare quanto da loro riportato. Posso sottolineare il fatto che in città la temperatura si mantiene bassa perché la ventola riesce a fare il suo dovere . Un altro elemento che influisce tantissimo la temperatura della testa e' la temperatura esterna. Qui a Piacenza ho fatti un paio di uscire e la temperatura a velocità costante in autostrada era circa 20-30 gradi in meno rispetto a quando mi trovavo in Sicilia in agosto ( giù c'erano dei tratti in cui ho viaggiato in due a 45 gradi, davanti a me ho soccorso un px 150 originale che nelle salite dell autostrada di Catania ha grippato con la sua ragazza, era appena davanti a me e il mio termometro era a 130 gradi).

La mia vespa soffre più le salite che il full gas. Ho fatto un tratto di autostrada a 125-130 di Gps per 8 km e la temperatura era sui 105 gradi. In salita in due col caldo sono arrivato a 135 gradi.

@ flashconfort la temperatura dei gas di scarico e' più affidabile ma concorso con l Oscar pensiero. Appena accendo la vespa o faccio una salita la temperatura sale immediatamente. Sappiamo quasi per certo che i b cilindro in ghisa a 130 gradi indicati stack!!!un cilindro in alluminio fatica a scaldersi a cere temperature e in ogni caso a 150-160 gradi indicati ancora non grippa.