LML: nuova versione della NV

[piero150]

Le ho viste fare anch'io, e già il fatto stesso che le molle posteriori si appoggiano su travi scatolate mi lasciano intendere che la "pelle" esterna non è poi più del tutto portante...  

Perchè, sulla PX l'ammortizzatore è imbullonato sulle chiappe? Secondo te, il rialzo che abbiamo sulla pedana non è una trave scatolata? E la parte "telaistica" della  Vespa non è forse quella centrale? Tant'è che le pedane non sono portanti, come non è portante lo scudo eccetera. La carrozzeria portante "autoportante" si caratterizza proprio perchè essa stessa ha elementi portanti e non necessita di un telaio che regga la carrozzeria stessa, come succedeva sulle Isotta Fraschini et similia, laddove la casa vendeva il telaio nudo a Castagna, Figoni e Falaschi, Boneschi che le vestiva. Ora, se prendi un burgman e con un cacciavite togli la carrozzeria, se hai una buona manualità con la vetroresina e dell'inventiva, puoi ricarrozzarlo. Ma anche se non lo ricarrozzi, il veicolo potrebe circolare, perchè il telaio svlge la sua funzione-. Prova a smontare TUTTA una Vespa ed a lasciarla "nuda": non ce la farai. Sulle Small e sulle old non toglierai neanche le chiappe, che sono solidali alla struttura portante. Non sono soltanto solidali, ma contribuiscono a modificare (in positivo) la rigidità torsionale e strutturale dell'intero complesso; Sulle auto ci sono travi e longheroni, ancora adesso, ma l'ultima auto con carrozzeria e telaio è stata il maggiolino (e la campagnola) Si parla ancora adesso, impropriamente, di autotelaio, quando ci si riferisce al pianale, che puù essere comune a diverse vetture (Thema, Saab ed Alfa 165, furono il primo esempio clamoroso), come Punto e MiTo, Delta old e Ritmo, fiat 500 ed Opel corsa.

[lml]

Veramente i fuoristrada veri, hanno il telaio a longheroni separato dalla carrozzeria, la 2 cv che è vissuta più a lungo dle maggiolino aveva la carrozzeria separata dal pianale, il pianale della 2cv e del maggiolino erano portanti, mentre la carrozzeria erano solo in più.


Da wikipedia un po' di nozioni di telai

 telai possono essere di vari tipi:

Traliccio/tubi saldati
Stampati
Monoscocca
Misti/scomponibile (in parte in tubi saldati e in parte stampato)
Per ogni tipo di telaio ci sono delle applicazioni in cui ha caratteristiche migliori rispetto ad altri, ma ci sono sempre delle eccezioni, questo perché dipende da come una ditta riesce meglio a creare dei telai efficienti.


 Telaio a traliccio
Il telaio a tubi ha la caratteristica d'essere molto flessibile e resistente, mantenendo un ingombro minore rispetto ai altri tipi di telaio e per questo è molto utilizzato sia su moto da fuoristrada, fuoristrada e camion, perché sono mezzi che richiedono telai molto resistenti alle sollecitazioni.


 Telaio stampato
Questi telai vengono generalmente utilizzati per le moto, perché il costo finale è generalmente inferiore e pesa di meno, senza che questo risulti inferiore al telaio a tubi, i quali invece risulta essere tendenzialmente più costoso, soprattutto se deve essere il più leggero possibile, inoltre risulta essere più facile realizzare un telaio resistente con quella tecnologia.


 Telaio monoscocca
 Telaio monoscocca di un'autoI telai monoscocca o scocca portante si chiamano cos?¨, perché sono un tutt'uno con parte della carrozzeria, vengono utilizzati per il loro minor costo, naturalmente minore a qualsiasi altro tipo di telaio, ma richiedono d'essere sostituiti più frequentemente, data la minor facilità e qualità di riparazione, vengono utilizzati sulle autovetture e SUV, dal 1980 circa anche su qualche fuoristrada,ad esempio la russa NIVA e l'Americana CHEROKEE mentre hanno poca o nessuna applicazione nelle moto e scooter, il primo mezzo a due ruote ad utilizzarlo è stato la Vespa della Piaggio.


 Telaio misto/scomponibile 
Il telaio misto è un telaio che ha visto la sua prima applicazione nel 2005 con la Bimota DB5, questo tipo di telaio riesce a coniugare i vantaggi di entrambi i sistemi, ma risulta essere più complesso da studiare, ma risultando comunque sia meno costoso rispetto al telaio a tubi.

Il telaio è costituito da una parte puramente in tubi e una parte in piastre stampate o ricavate dal pieno, unite tra loro tramite dei bulloni.


Ciao Federico

[piero150]

Veramente i fuoristrada veri, hanno il telaio a longheroni separato dalla carrozzeria, la 2 cv che è vissuta più a lungo dle maggiolino aveva la carrozzeria separata dal pianale, il pianale della 2cv e del maggiolino erano portanti, mentre la carrozzeria erano solo in più.

Mi ero scordato dell'altro Mito  . Infatti sia 2CV sia Maggiolino potevano essere "cabriolettizzati" a basso prezzo. Comunque, siamo sempre su una scarsa percentuale di autovetture 

[piero150]

  Telaio monoscocca
 Telaio monoscocca di un'autoI telai monoscocca o scocca portante si chiamano cos?¨, perché sono un tutt'uno con parte della carrozzeria, vengono utilizzati per il loro minor costo, naturalmente minore a qualsiasi altro tipo di telaio, ma richiedono d'essere sostituiti più frequentemente, data la minor facilità e qualità di riparazione, vengono utilizzati sulle autovetture e SUV, dal 1980 circa anche su qualche fuoristrada,ad esempio la russa NIVA e l'Americana CHEROKEE mentre hanno poca o nessuna applicazione nelle moto e scooter, il primo mezzo a due ruote ad utilizzarlo è stato la Vespa della Piaggio.

 

Per l'appunto: MONOSCOCCA, come le Vespa old e new. Sai se parliamo della mancanza del cambio meccanico e della ruota di scorta mi sta bene, ma se diciamo che le nuove vespa sono dei plasticoni d'acciaio... ne passa!

[Neropongo]

Per l'appunto: MONOSCOCCA, come le Vespa old e new. Sai se parliamo della mancanza del cambio meccanico e della ruota di scorta mi sta bene, ma se diciamo che le nuove vespa sono dei plasticoni d'acciaio... ne passa!

Sono d'accordo, non sono plasticoni d'acciaio. Sono frullatori con ruote e una non meritata targhetta col nome vespa.

[piero150]

Sono d'accordo, non sono plasticoni d'acciaio. Sono frullatori con ruote e una non meritata targhetta col nome vespa.

Moderatore, moderati! Insomma, faccio di tutto per essere paciere, per far si che ci sentiamo tutti uguali... ma dicendomi che la mia Lucky è indegna di portare il nome che porta, automaticamente mi dici che IO sono indegno di essere chiamato Vespista e questo non lo posso accettare!

[lml]

Su su ragazzi.
Le nuove vespa si sono evolute come l'essere umano, perdendo di fatto alcune caratteristiche ma nel contempo, se D'ascanio venisse a vederle le riconoscerebbe nella linea, sicuramente.
Certo possono non piacere, a me piace molto la gs 300, ma certo il fascino del px è molto meglio. Alcune vespa nuova fanno proprio schifo, ma per esempio c'era la versione con il faro basso che era, mi pare che non la facciano più, anche questa molto carina.
L'essere vespista comunque non centra nulla con il mezzo posseduto, si puù essere vespista anche con una bici, è il piacere che il mezzo ti da, la voglia di scorazzare e di viaggiare, anche solo con la fantasia, di voltarti nel vederle passare, nel essere un gruppo etc.
Ciao Federico

[Neropongo]

Moderatore, moderati! Insomma, faccio di tutto per essere paciere, per far si che ci sentiamo tutti uguali... ma dicendomi che la mia Lucky è indegna di portare il nome che porta, automaticamente mi dici che IO sono indegno di essere chiamato Vespista e questo non lo posso accettare!

Suvvia, come siamo sulle nostre. Se non siamo capaci neanche di riconoscere della semplice goliardia e scambiarla per una dichiarazione di guerra... Comunque non puoi negarlo. Il suono delle vespe automatiche sembra molto fruuuuuuuuuuuuuuuuuu......  

?â un pù come dire che la nuova cinquecento si puù paragonare alla vecchia 500... non é 500cc neanche di cilindrata...

Poi tanto tu hai una Star... no? Quindi ti puoi considerare un vespista!

[lml]

Il suono della lml e della vespa è fantastico, quasi ipnotico.
Quando ci salgo, parto se fosse per me mi fermerei solo quando la benzina è finita
Ciao Federico

[Vesponauta]

Perchè, sulla PX l'ammortizzatore è imbullonato sulle chiappe? Secondo te, il rialzo che abbiamo sulla pedana non è una trave scatolata? E la parte "telaistica" della  Vespa non è forse quella centrale? Tant'è che le pedane non sono portanti, come non è portante lo scudo eccetera. La carrozzeria portante "autoportante" si caratterizza proprio perchè essa stessa ha elementi portanti e non necessita di un telaio che regga la carrozzeria stessa, come succedeva sulle Isotta Fraschini et similia, laddove la casa vendeva il telaio nudo a Castagna, Figoni e Falaschi, Boneschi che le vestiva.

Volevo infatti far intendere che la molla posteriore è imbullonata su una lamiera sagomata che si vede anche all'esterno (anzi, no, c'è un piccolo fazzoletto di lamiera a sua volta è saldato sullo scheletro centrale -sempre lamiera sagomata- che è tutto a vista): infatti le "tagliatelle" che si vedono su Youtube ad esempio non hanno quasi totalmente scudo e pedana.
Sulle modern, se si volesse fare la stessa cosa (tagliare via la lamiera "di contorno") si potrebbe essere più radicali, specie sulle fiancate posteriori: basterebbe lasciare a nudo le travi forate ben visibili quando levi il vano portacasco in plastica, ottenendo quell'alleggerimento decisamente più sostanzioso di quello che otterresti se avessi dovuto svitare dei rivestimenti in plastica che avrebbero potuto avere la stessa forma di quelli in lamiera, secondo il senso che volevo lasciare intendere nel post in cui parlavo di ciù! 

(Scusami se il discorso appare contorto...   )