LML: nuova versione della NV

[piero150]

Meglio un clone, ed in questo caso lo si puù dire, che un automatico 4 tempi, almeno mi rimane il cambio al volante, una forma che mi ricorda la vespa px, è euro quello che gli pare, il vespone rimane in vita, anche se purtroppo aggiornato.
Perù meglio lui che altro
Ciao Federico

Anche se aborro il cambio a variatore, ti assicuro che una simil vespa fatta come dici tu noon avrebbe più senso e perderebbe molto del concetto Vespa di Caorradino D'Ascanio. Il corradino parlava di semplicità di guida, presente più sulle modern che sulle old; la linea della modern è la più bella evoluzione della linea Vespa, non puoi negarlo (pensa che la PX è rimasta senza modifiche per 40 anni)
Allora, piuttosto una modern col cambio manuale, non una LML col motore 4T

[lml]

Be sono punti di vista condivisibili, ma purtroppo con le varie norme anti inquinamento, che barba e che noia, il 2 tempi ormai è terminato, quindi se uno è legato alla tradizione e alla forma del px, l'unico rimedio rimane purtroppo l'adozione del 4 tempi, con tutti i pregi e tutti i lati negativi che questa soluzione comporta, dalle foto si vede chiaramente come il retrotreno è stato molto modificato, quindi bisogna capire se tale modifica strutturale, è affidabile se il motore, ormai sicuramente di origine pgo sia affidabile, insomma ci sono una serie di buchi, che non possiamo colmare fino al suo debutto, per ora ne possiamo dibattere, ma dobbiamo aspettarne l'uscita, se mai ci sar?†, se non ci metterà le mani piaggio, se se e ancora se. Non fasciamoci la testa, di certo i nuovi veicoli marchiati piaggio non sono brutti, ma ci vedo meglio un cambio sequenziale tipo burgmann e non un cambio manuale di vecchia generazione, come dalle foto aodoro invece questa vespa/lml, che nella sua forma è un px.
Ciao Federico

[Vesponauta]

Be sono punti di vista condivisibili, ma purtroppo con le varie norme anti inquinamento, che barba e che noia, il 2 tempi ormai è terminato, quindi se uno è legato alla tradizione e alla forma del px, l'unico rimedio rimane purtroppo l'adozione del 4 tempi, con tutti i pregi e tutti i lati negativi che questa soluzione comporta, dalle foto si vede chiaramente come il retrotreno è stato molto modificato, quindi bisogna capire se tale modifica strutturale, è affidabile se il motore, ormai sicuramente di origine pgo sia affidabile, insomma ci sono una serie di buchi, che non possiamo colmare fino al suo debutto, per ora ne possiamo dibattere, ma dobbiamo aspettarne l'uscita, se mai ci sar?†, se non ci metterà le mani piaggio, se se e ancora se. Non fasciamoci la testa, di certo i nuovi veicoli marchiati piaggio non sono brutti, ma ci vedo meglio un cambio sequenziale tipo burgmann e non un cambio manuale di vecchia generazione, come dalle foto adoro invece questa vespa/lml, che nella sua forma è un px.
Ciao Federico

1. Credo che, come detto altre volte, gl'indiani non se la sentano di rischiare un flop tecnico su un campo minato su cui di fatto possano vantare ormai un'esclusiva, che per loro permette grandi potenzialit?†, se mirano giusto. Certamente una Star 4T non è stata progettata di fretta e furia: si sarebbero potuti accontentare di rimanere nei mercati senza grandi regole ecologiche, mentre nel frattempo, se hanno osato sperimentare strade tecniche nuove, l'avranno fatto a ragion veduta, e sicuramente con una mole più che sufficiente di collaudi!
Quindi non credo proprio che il telaio modificato presti il fianco ad ingenuità progettuali, cos?¨ come il motore in parte PGO: se vediamo ad esempio la Samsung, che 10 anni fa era a livelli qualitativi tragici, mentre oggi siamo agli antipodi, credo proprio che per rendersi competitivi a livello mondiale gli uomini LML abbiano fatto i loro conti.

2. Un 4T non grippa e scalda perchè è ben lubrificato: è altissimamente improbabile che richieda interventi a bordo strada (almeno, io non ne ho mai sentito parlare di catene di distribuzione da cambiare in viaggio, semmai accade alle frullovespe...  ).

3. Un cambio sequenziale sulle frullovespe è un'ulteriore inutile complicazione ad un progetto di scooter "alla giapponese" (telaio a longheroni), appesantito ulteriormente da una "pelle" in lamiera -invece che in plastica- che non ha funzione portante ma solo di rivestimento.

[Vesponauta]

Anche se aborro il cambio a variatore, ti assicuro che una simil vespa fatta come dici tu noon avrebbe più senso e perderebbe molto del concetto Vespa di Caorradino D'Ascanio. Il corradino parlava di semplicità di guida, presente più sulle modern che sulle old; la linea della modern è la più bella evoluzione della linea Vespa, non puoi negarlo (pensa che la PX è rimasta senza modifiche per 40 anni)
Allora, piuttosto una modern col cambio manuale, non una LML col motore 4T

Il Paperino -prototipo ante Vespa- aveva un cambio a variatore, scartato perchè non aveva l'efficienza e l'affidabilità del cambio manuale.
Corradino parlava di semplicità tecnica: meglio smanettare anche con la manopola sinistra che aumentare i componenti soggetti ad usura (cinghia, frizione centrifuga, variatore...).
Oltre a quanto ho detto nel post precedente  riguardo del progetto del telaio, va detto che la linea delle modern ha delle "piccole ingenuit?†", come ad esempio la parte bassa del posteriore che non è parallela all'asfalto, ma ascendente, lasciando infangare fanale e soprattutto targa alla prima pozzanghera... 
(Per lo stesso analogo motivo per cui, in Francia, non sono mai esistite le "faro basso"!)

(Il PX è del 1977, non ha ancora 40 anni...   )

[lml]

... e sicuramente con una mole più che sufficiente di collaudi!
Quindi non credo proprio che il telaio modificato presti il fianco ad ingenuità progettuali, cos?¨ come il motore in parte PGO: se vediamo ad esempio la Samsung, che 10 anni fa era a livelli qualitativi tragici, mentre oggi siamo agli antipodi, credo proprio che per rendersi competitivi a livello mondiale gli uomini LML abbiano fatto i loro conti./quote]

Sicuramente Vesponauta è come dici te, speriamo che non ci deluda. Non tanto per colpa della lml indiana, ma il suo importatore, non capisco perchè la lml non si importi da sola i propri mezzi, forse perchè non è in grado di creare una rete capillare.
Ciao Federico

[piero150]

(telaio a longheroni), appesantito ulteriormente da una "pelle" in lamiera -invece che in plastica- che non ha funzione portante ma solo di rivestimento.

E' una scocca portante, abbi pazienza: le ho viste fare. Un telaio + carrozzeria è un'altra cosa

[piero150]

Non fasciamoci la testa, di certo i nuovi veicoli marchiati piaggio non sono brutti, ma ci vedo meglio un cambio sequenziale tipo burgmann e non un cambio manuale di vecchia generazione, come dalle foto aodoro invece questa vespa/lml, che nella sua forma è un px.
Ciao Federico

Il cambio del Burgman è uno pseudo sequenziale: blocca un variatore su determinati rapporti, un po' come sulla Mana dell'Aprilia. Io vedrei invece un segquenziale tuipo motociclistico, ma con comando a manopola. questo perchè i motori moderni hanno la coppia massima piuttosto in alto e solo quattro marce non basterebbero. Col sistema "Vespa" a posizione fissa, non sarebbe comodo avere un 5 marce, mentre col sistema motociclistico, in cui il pedale (e nel nostro caso la manopola) tornano al loro posto dopo la cambiata, tutto sarebbe più comodo. Ma il sequenziale Mana - Burgman - ed Honda sono solo inutili orpelli che non tolgono il principale svantaggio del variatore: l'assorbimento di potenza

[lml]

Conoscevo il funzionamento del cambio del burgman, ma non quell'altro da te menzionato, l'unica cosa è come fai a capire la marcia inserita, magari viene messa una lampada informativa nel cruscotto, ma come cambio mi piace più di quello burgman, un vero cambio ma più pratico, in effetti sulla lml/vespa mettere un quinto rapporto non so dove va a finire la leva.
Ciao Federico

[Vesponauta]

E' una scocca portante, abbi pazienza: le ho viste fare. Un telaio + carrozzeria è un'altra cosa

Le ho viste fare anch'io, e già il fatto stesso che le molle posteriori si appoggiano su travi scatolate mi lasciano intendere che la "pelle" esterna non è poi più del tutto portante...  

[piero150]

I due tipi di cambio, Mana e Burgman, sono sostanzialmente identici: frizione automatica centrifuga e coppia di pulegge stile Daf. Solo che invece ella variazione continua di rapporto offrono anche la possibilità di spostare il variatore su un numero di rapporti fisso, 7 per la Mana. Sai in che marcia sei perchè c'è un numero sul cruscotto. Io invece pensavo al cambio della motocicletta classica: spingi la leva in giù ed entra la prima, la tiri in su e via via sali di marcia, mentre il pedale resta sempre nella stessa posizione. Immaggina di collegarel'estremità del pedale a due fili collegati ad una manopola: innesti lamarcia e la manopola torna poi al suo posto. Non credo che sia un sogno e sicuramente ci hanno pensato, rinunciando poi per chissaà qual motivo!  ù?