Filtro prestazionale hand made per le 4t

[SuperStar80]

Ragazzi vi annuncio che è nato il mio primo filtro prestazionale per le 4t.
Si sostituisce alle spugne originali.
Questa prima versione nasce da una spugna Motocross Marketing a media porosità, necessita di oliatura con olio per filtri e ricarburazione.
Domani se avrò tempo farò i test del caso e metterò a punto la carburazione, abbiamo discusso a lungo con il venditore e abbiamo convenuto che dovrebbe essere necessario un incremento del getto massimo di 4 punti.
Io la testo su scarico originale, verosimilmente con scarichi tipo Giannelli o mortadella 4t l'incremento dovrebbe essere maggiore ancora.
Fra l'altro ho trovato una serie di getti per il nostro carburatore, che sono quelli per i veri Keihin PB (filettatura M4 70) che venivano impiegati negli scooterini degli anni 90 (Honda Dio, Peugeot Rapido e tanti altri).
Inoltre è possibile realizzare questo filtro sia più chiuso (quasi come la spugna esterna) che molto più aperto.
Vi comunico che appena avrò la possibilità di usare un pc vi posterò un piccolo tutorial.
Con un foglio si realizzano 3 filtri al costo di circa 4 euro l'uno.
I getti costano invece 2,50 euro l'uno.
Ovviamente se qualche genovese col 4t (non 200) volesse provarlo ne sarei felice. Un po' di getti li ho, giusto per capire come settare le varie cilindrate.

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[Barney09]

Ci sono dei set di getti?

Cioè si possono trovare un set di getti interessanti per il nostro 200?

Ha senso comprarne solo 1 o 2???



Per quanto riguarda il filtro, quello che non riesco a capire è:
come mai un filtro con lo stesso tipo di funzionamento dovrebbe dare maggiori prestazioni? cioè dove ci rimettiamo???

voglio dire, anche quelli che tolgo una spugna o cambiano il tipo di spugna, se dalla casa escono con quelle spugne, presumo ci siamo un motivo (filtrare l' aria)
Se si tolgono le spugne, o si usano spugne diverse, quali sono i contro???

filtri tipo questo:

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Hanno un funzionamento differente, da giustificare un miglioramento delle prestazioni senza contro???

[SuperStar80]

Il discorso è molto semplice: contenimento delle emissioni. Uno scarico catalitico poco aperto unito a un filtro poco permeabile obbliga a usare getti piccoli, e quindi a ridurre la quantità di benzina in emulsione. Ne consegue che il motore emetterà gas di scarico più puliti.
Ora cambiando semplicemente la permeabilità del filtro aria si ottiene un maggior afflusso di aria fresca, che deve essere miscelata con più benzina, cioè montando getti più generosi.
In questo modo il motore sviluppa una maggior potenza.
Questo in estrema sintesi, in realtà poi ci si scontra con il vero fattore limitante che è lo scarico, cioè possiamo incrementare il getto massimo fino a un certo punto, oltre lo scarico non lo digerisce.
Il filtro aria serve a trattenere polveri fini e anche materiale più grossolano, infatti questo tipo di spugna che ho usato pur essendo più permeabile di quelle originali deve essere trattata con olio apposito: in questo modo avremo si una miglior permeabilità all'aria, ma anche una buona depurazione grazie all'olio che trattiene le polveri.
Il filtro che hai indicato tu è ancora più performante, o almeno dovrebbe esserlo.
Riguardo ai getti non esistono serie dedicate al 200, esistono dei getti fatti per questo carburatore.
Non ha senso prendere uno o due getti così, vanno presi per adeguare la carburazione in base al tipo di filtro impiegato e in base allo scarico.
Ad esempio con una spugna sola (che andrebbe oliata come insegna Matteo) il getto massimo va incrementato di un paio di punti, se metti la Giannelli altri due... Capito?

[Barney09]

Quindi la tua teoria è, come faccio a contenere le emissioni? riduco aria, riduco getti riduco marmitta...

Come faccio ad ottenere il max di prestazione? aumento aria, aumento getti, aumento marmitta... risultato piu' prestazioni, piu' consumi...

Ha solo senso se si rivedono tutti e 3 i paramentri in contemporanea, solo 2 di questi creerebbero un collo di bottiglia....

Manca all'appello il sas, che pero' se ho marmitta scat, non ha piu' senso di esistere...

[SuperStar80]

Quindi la tua teoria è, come faccio a contenere le emissioni? riduco aria, riduco getti riduco marmitta...

Come faccio ad ottenere il max di prestazione? aumento aria, aumento getti, aumento marmitta... risultato piu' prestazioni, piu' consumi...

Ha solo senso se si rivedono tutti e 3 i paramentri in contemporanea, solo 2 di questi creerebbero un collo di bottiglia....

Manca all'appello il sas, che pero' se ho marmitta scat, non ha piu' senso di esistere...

Guarda che non è una mia teoria Barney...
Lo scarico è il collo di bottiglia, verissimo, ma dobbiamo vedere quanto lo è.
Ti faccio un esempio. La padella Sito per il 2t è considerata un tappo. È un pezzo di tubo con un silenziatore piuttosto rudimentale, zero studio sui flussi e sulle onde di pressione. Bene, un Polini base monta un getto da 108 con il filtro base. Con un filtro dedicato il 115, eppure lo scarico è un tappo uguale... E se monti un carburatore da 24 un 125.
Uno scarico catalitico è più tappato ancora, ovvio, ma non è detto che non digerisca ancora qualche punto in più sul getto massimo.
Ovviamente i risultati migliori si hanno con lo scarico più libero, questo è un primo passo: monto il filtro e mi faccio la carburazione. Poi chiudo il SAS e vediamo se va adeguata ancora. Poi monterò la Giannelli e vedremo cosa serve ancora.

[Barney09]

quindi filtro aria come quello postato sopra, mortadella per 200 4t, getto del max +4 o addirittura di piu', via il sas, ricarburazione e sotto il sedere quando guadagnamo? 2cv? e i consumi, a picco od accettabili???

quindi tu dici, vado per punti, e via via pezzo per pezzo vedo che si puo' fare.

Pero' a sto punto ha piu' senso partire dal filtro aria o dalla marmitta?

IN questa logica il carburatore da 26 dove lo mettiamo?


sostanzialmente l'elaborazione del 200 è tutta da inventare... e ci mancano pure alcuni pezzi (carb, mortadella) mentre abbiamo già getti e filtro aria.

[SuperStar80]

Una piccola premessa: ricarburare non significa regolare la vite aria. Ricarbura significa trovare un getto del massimo adeguato, trovare la posizione migliore per lo spillo e infine regolare il minimo (regime e vite aria).
Generalmente filtro aria e marmitta vano di pari passo, ma non c'è una regola scritta. La cosa importante è una: ad ogni modifica verifica della carburazione.
Il carburatore da 26 sarà la ciliegina sulla torta... Andrà ricarburato con un filtro così, visto che uscirà settato per l'airbox originale.
Sui consumi saranno lievi aumenti soprattutto quando si spalanca.
L'incremento di potenza... Beh la Giannelli riporta un cavallo abbondante e soprattutto dove serve (in alto dove il motore si siede) senza adeguate il getto massimo, con l'elaborazione completa in guadagno può essere consistente, anche 2 - 3 cv e su 12 non è mica male (e li senti eccome).
Comunque il vero limite di tutto è la fasatura della distribuzione... Mentre sul 2t cambi gt e guadagni 1000 rpm, sul 4t puoi anche mettere il 235, che mantenendo la testa originale e quindi lo stesso albero a cammes, i giri saranno sempre quelli.

[matteo]

O Mamma!!!Sta nascendo un nuovo  ;Dmostro  !!!!
Bravo Superstar!!!

[Barney09]

Comunque il vero limite di tutto è la fasatura della distribuzione... Mentre sul 2t cambi gt e guadagni 1000 rpm, sul 4t puoi anche mettere il 235, che mantenendo la testa originale e quindi lo stesso albero a cammes, i giri saranno sempre quelli.

Stessi giri ma con ancora piu' coppia... magari riuscendo a reggere brillantemente rapporti piu' lunghi...
Se le sollecitazioni meccaniche non sono troppo intense con un cambio adeguato dei rapporti, si potrebbero raggiungere velocità max ragguardevoli...

[SuperStar80]

Stessi giri ma con ancora piu' coppia... magari riuscendo a reggere brillantemente rapporti piu' lunghi...
Se le sollecitazioni meccaniche non sono troppo intense con un cambio adeguato dei rapporti, si potrebbero raggiungere velocità max ragguardevoli...

Ecco... Al momento non c'è la possibilità di allungare  Mega ha parlato con Denis DRT per il pignone.
In realtà un sistema ci sarebbe, cioè lavorando sulla scatola.del cambio. La Star 4t (200 incluso) accoppiamenti secondari leggermente più corti delle 2t, un dente in meno su ogni ingranaggio, si tratterebbe di cambiare tutti gli ingranaggi.
Una follia, meglio aspettare il pignone z23...