marmitta polini original su 150 original

[JefNiro]

Parlando del caso specifico:

- Motore originale Piaggio 150 --> marmitta catalizzata = motore strozzato / nessun rischio
- Motore originale Piaggio 150 --> marmitta catalizzata + adattamento getti = motore non performante / possibili problemi
- Motore originale Piaggio 150 --> marmitta non catalizzata (come erano tutte le marmitte negli anni addietro) = guadagno minimo / nessun rischio
- Motore originale Piaggio 150 --> marmitta non catalizzata + adattamento getti = guadagno massimo / nessun rischio

[blaps_85]

Peccato che tra motore originale scatalizzato e motore originale euro 3 cambino tutti i getti eccome. E ripeto.. la Polini non ha nulla a che vedere con la sito o la piaggio non catalitica, fidati

[JefNiro]

Quello non lo metto in dubbio. Euro 3 credo debba anche restare entro alcuni termini di emissioni e quindi devono cambiare i getti. Mettendo una marmitta catalizzata (ormai per legge) quindi i getti possono essere ridimensionati a favore delle emissioni più contenute.

Se cambi la marmitta (e non intendo metterne una da racing) usando una marmitta non catalizzata la combustione sarà sempre la stessa ed è questa la zona che interessa il grippaggio.

[blaps_85]

Non ci capiamo evidentemente. Tra una px anni 80 e una del 2003 ci sono getti ben diversi e resa ben diversa. E se non cambi getti ma cambi solo marmitta grippi. Sulle star la situazione è anche peggio che col px. La Polini non è una espansione, ovvio, ma svuota moltissimo agli alti. Fai un giro con un getto massimo 90 e troverai la candela bianchissima. Per colorarsi (con la Polini) ci vorrà non meno di un 104

[JefNiro]

Evidentemente la nostra discussione non porta da nessuna parte (forse stiamo parlando di due cose diverse eheheh). 

Cmq va bene se pensi che svuotando solo la marmitta rischi di grippare. Io torno a ripetere che non ho mai sentito nessuno che ha grippato mettendo una marmitta scatalizzata (non parlo di prestazioni).

[blaps_85]

Ma non ho detto di svuotare la marmitta.... 

Dico che è una marmitta che svuota tanto agli alti (nel senso che richiede molta benzina) e non è affatto solo una questione di prestazioni.... Cmq.. restiamo ognuno della sua opinione

[skoppon]

Il bello di queste discussioni e' che tutti possiamo avere ragione o torto.
Tuttavia, parlare solo di marmitta e/o getto del massimo (che e' una componente della colonnina) e' abbastanza limitativo.
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La star 150 catalizzata ha come configurazione originale:
140/be5/96 con filtro aria a doppia maglia senza buchini sul cuoricino, filtro sottosella e marmitta catalizzata. Inoltre ha come carburatore uno spaco 20/20 (che ha i condotti piu' piccoli del dell'orto) e il cilindro monta una guarnizione sottotesta che dovrebbe servire ad aumentare lo squish. L'intera configurazione funziona benissimo e la Star non ha problemi.
Quando scatalizziamo cambiando la marmitta dobbiamo o meno modificare la configurazione della carburazione a seconda di come lo facciamo.
Se ci limitiamo a cambiare solo la marmitta, lasciando inalterato il resto, e' possibile che la colonnina del massimo possa anche essere idonea perche' abbiamo un freno aria e un emulsionatore diverso che potrebbero supportare anche un getto piu' piccolo (oltre naturalmente a filtro aria e sottosella)
Se invece andiamo a copiare la configurazione del PX Arcobaleno (quindi 160/be3) filtro aria a singola maglia con buchi ai cuoricini e eliminazione filtro sottosella, dobbiamo per forza portare il massimo a 102, ma non perche' abbiamo cambiato solo la marmitta, ma semplicemente perche' abbiamo stravolto tutto.
Riporto una tabella dei getti Vespa
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[ Gli Ospiti non possono vedere gli allegati ]
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Ora se guardiamo, per esempio il PX 125 arcobaleno rispetto al primo PX, notiamo che l'arcobaleno monta un max del 96. ma con un 140/be5 e un certo modello di ghigliottina. L'altro, invece utilizzando il 160/be3 richiede un 100/102 con un altro modello di ghigliottina. Questo a conferma di quanto detto sopra. Se addirittura ragioniamo su una Vespa T5 (che comunque e' un 125) la configurazione va fuori da ogni ragionevole considerazione (120/be4/112 e non mi ricordo se monta il carburatore 20 o 24) perche' ha un filtro dell'aria che e' alto quanto una torta e richiede benzina come il conte Dracula richiede sangue.
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Sul forum ci sono state persone che montando un 177 con un be5, hanno montato dei massimi piu' piccoli e non hanno avuto problemi. Insomma, come giochi con emulsionatore e freno aria, cosi' giochi col massimo.
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Ecco perche' dicevo che tutti possiamo aver ragione o torto.
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Detto cio', e partendo dal presupposto che in una scatalizzazione si sia scelto 160/be3/102 con filtro aria singola maglia con cuoricini e eliminazione del sottosella, mettere una marmitta piu' aperta di una Piaggio/Sito  puo' richiedere un getto piu' ampio (puo', non e' una regola, perche' io sul 177 pinasco, montando la siproad in sostituzione della Piaggio/Sito, non ho ampliato proprio niente. 108 avevo e 108 ho tenuto, e poiche' di kilometri ne ho fatti a bizzeffe, e non ho mai grippato, direi che la scelta e' stata giusta).
Ora anche qui, scuole di pensiero e tipo di gruppo termico. Sicuramente gruppi termici piu' compressi e meno tollerati come magari il Polini e/o il Parmakit, un paio di punti in piu' di massimo con una marmitta piu' aperta, non fanno male e si fa sempre in tempo a tornare indietro. Con gruppi termici piu' blandi e tollerati (tipo un Pinasco o un 150 originale), potrebbe anche non essercene la necessita', fermo restando che il dogma assoluto e' che si parte da getti piu' ampi e poi si scende.
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@JefNiro Aime', sul 150, con un 160/be3/96, filtro aria a singola maglia e eliminazione del sottosella con marmitta Piaggio o Sito, il rischio di grippare e' fortissimo perche' il maggior afflusso di aria, richiede piu' benzina che il 96 non ti da. Con un 140/be5/96, invece, e' possibile che tutto fili liscio.
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Ultima e poi la finisco con questo pistolotto.
Pensare che se si mettono getti grossi elimina il rischio grippaggio, e' pura utopia, se parliamo di mezzi con il miscelatore. Il mix non sa che tipo di getto hai e manda olio in proporzione all'apertura del gas. Quindi se il massimo e' troppo grosso, a parita' di mandata di olio, la percentuale scende, quindi si puo' grippare anche con getti troppo sovradimensionati.
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Scusatemi se vi ho fiaccato. Non intendo dare lezioni a nessuno (perche' il primo a dover imparare sono io), ma ho fatto una sintesi di quello che ho capito leggendo da piu' parti in rete, tenendo anche conto che vado in Vespa oramai da 40 anni e che ho fatto una tonnellata di km.
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@maxdov Alla fine con la Polini io partirei da un 160/be3/105, e magari poi scendi.

[JefNiro]

Lasciamo l'ultimo post di Skoppon perchè mi sembra che risolve tutti i punti di vista! 

P.S. io parlavo di motori nati senza marmitta catalitica (come da titolo)

[maxdov]

skoppon questo era solo un dettaglio che avevo chiesto, perchè momentaneamente ho montato solo la marmitta polini il gt polini non lo ancora montato visto che devo fare il lavoro fuori in cortile e mi ci vuole tempo e il tempo è quasi sempre incerto, visto che non ho un box /garage, era una info per avere un orientamento di base partenza del getto del max , quindi parto con un 106 come consigliato da blaps_85 poi scendo per raffinare a 104 un paio di punti in più del 102 lo standard della scatalizzazione come da tue info, giusto?

[skoppon]

skoppon questo era solo un dettaglio che avevo chiesto, perchè momentaneamente ho montato solo la marmitta polini il gt polini non lo ancora montato visto che devo fare il lavoro fuori in cortile e mi ci vuole tempo e il tempo è quasi sempre incerto, visto che non ho un box /garage, era una info per avere un orientamento di base partenza del getto del max , quindi parto con un 106 come consigliato da blaps_85 poi scendo per raffinare a 104 un paio di punti in più del 102 lo standard della scatalizzazione come da tue info, giusto?

Si