Pareri su affidabilià e reperibilità ricambi del 4T Vs 2T

[zosogio]

 
complimenti davvero , proprio un moderno Bettinelli....

[boris80]

E normale che si scaldi di piu', Emanue'. In citta' sul gas metti e togli e quindi i giri sono variabili. Ma su extraurbano metti solamenti e quindi i giri sono costanti e scalda di piu'. E' anche vero, pero', che se la carburazione e' corretta tutti gli elementi di raffreddamento sono in efficienza (benzina, ventola,  vento in faccia e candela adeguata) e quindi ad un certo punto la temperatura si stabilizza. Poco importa che componenti motoristiche tu possa montare (sempre ammesso che siano decenti) quanto che tutto sia efficiente.

Certo tutto vero ma premesso ciò ti garantisco che a velocità costante la temperatura della testa si stabilizza certo ma a temperature molto più elevate di quanto si stabilizza in città.

[Amelio]

Emanuele
il tuo "mostro" ha comportamenti più paragonabili al mondo "racing" che ai nostri "muli da lavoro" che usiamo tutti i giorni. Un motore "normale" raffreddato ad aria , sia esso 2t o 4t, tendenzialmente si comporta al contrario del tuo per ciò che riguarda le temperature: in città a basse velocità e spesso fermo ai semafori tende a scaldare (te ne accorgi subito nei motori raffreddati ad acqua dove la ventola si inserisce in automatico spesso nelle stagioni calde). Come ha già fatto notare skoppon, a velocità di crociera il gruppo termico in ordine trova la sua temperatura ottimale, posto che non ci siano ostacoli al flusso d'aria di raffreddamento.
ciao
Amelio

[boris80]

Emanuele
il tuo "mostro" ha comportamenti più paragonabili al mondo "racing" che ai nostri "muli da lavoro" che usiamo tutti i giorni. Un motore "normale" raffreddato ad aria , sia esso 2t o 4t, tendenzialmente si comporta al contrario del tuo per ciò che riguarda le temperature: in città a basse velocità e spesso fermo ai semafori tende a scaldare (te ne accorgi subito nei motori raffreddati ad acqua dove la ventola si inserisce in automatico spesso nelle stagioni calde). Come ha già fatto notare skoppon, a velocità di crociera il gruppo termico in ordine trova la sua temperatura ottimale, posto che non ci siano ostacoli al flusso d'aria di raffreddamento.
ciao
Amelio

No Amelio, ti garantisco che vale per tutti motori vespa se pur con qualche differenza. Le grippate si fanno quasi sempre a velocita di crociera o dopo una tirata in rilascio, o al massimo dei giri . le grippate in città sono rare come un elefante in centro città.

[Amelio]

Emanuele,
il grippaggio è un discorso meccanico a parte, dove la temperatura di esercizio del motore è solo uno dei parametri in causa.
Per mia cultura meccanica, sarebbe bello avere indicazioni riguardo al riscaldamento del gruppo termico da parte dei meccanici presenti sul forum, visto che fino ad oggi sapevo che da fermo un motore raffreddato ad aria surriscalda, mentre a velocità di crociera soffre meno di shock termici (posto che sia in ordine).
Lascio ai meccanici più esperti la parola.

[boris80]

Emanuele,
il grippaggio è un discorso meccanico a parte, dove la temperatura di esercizio del motore è solo uno dei parametri in causa.
Per mia cultura meccanica, sarebbe bello avere indicazioni riguardo al riscaldamento del gruppo termico da parte dei meccanici presenti sul forum, visto che fino ad oggi sapevo che da fermo un motore raffreddato ad aria surriscalda, mentre a velocità di crociera soffre meno di shock termici (posto che sia in ordine).
Lascio ai meccanici più esperti la parola.

Per inciso quello che ho scritto ho premesso mi era stato già anticipato da un meccanico piaggio. Io ho riportato la mia esperienza sul campo. Il problema mi è' stato spiegato in questa maniera : la ventola della vespa fino a un certo range di giri garantisce il raffreddamento in concomitanza anche col potere raffreddante della benzina e della miscela. A velocità di crociera in cui c'è un piccolo apporto di benzina la ventola da sola non riesce a raffreddare il gt come invece riesce a fare in città o comunque nell "aprì e chiudi". Questo ad esempio e' una di quelle ragioni , come dicevo prima, che molte grippate avvengono a 70 km/ h a filo di gas. Certo si tratta di motori non settati bene o come anticipo o come carburazione , ma è' cmq la testimonianza di quello che dicevo: la velocità di crociera nei lunghi tratti stradali e' molto più stressante dell aprì e chiudi cittadino.

[lo_zarro]

ad oggi sapevo che da fermo un motore raffreddato ad aria surriscalda, mentre a velocità di crociera soffre meno di shock termici (posto che sia in ordine).

vero per un motore raffreddato ad aria, non vero per un motore raffreddato ad aria forzata come i nostri! 

essendo sotto la chiappa, l'unico raffreddamento del motore si ha dall'aria mossa dal ventilatore dentro la cuffia, quindi all'aumentare del regime di rotazione aumenta sì l'aria pompata in cuffia, ma aumentano anche le temperature di esercizio e il raffreddamento è meno efficace.

discorso differente per un motore raffreddato ad aria investito dalla corrente dovuta alla velocità. in quel caso l'aria è più fresca e, soprattutto, si ha un volume d'aria di gran lunga più elevato all'aumentare della velocità di percorrenza, quindi il raffreddamento è sempre più efficace!

spero sia un minimo chiaro!

[italo]

In tutto questo ci metterei un ulteriore differenza di genere come il due e quattro tempi dove la lubrificazione gioca un ruolo determinante. Dove viene garantita da un circuito in pressione in uno e invece dove è un alchimia di fattori legati alla percentuale della miscela al buon funzionamento del miscelatore, al compromesso di carburazione per i vari regimi costanti e non, alla presenza di modifiche più o meno fatte a regola d'arte...insomma il due tempi grippa soprattutto quelli senza controlli elettronici che limitano l'estro di meccanici in erba.

[lo_zarro]

quoto in toto sul discorso grippaggi.. la lubrificazione forzata è un bel vantaggio! ma rimane il fatto che un 2T se tenuto bene non grippa!

[boris80]

vero per un motore raffreddato ad aria, non vero per un motore raffreddato ad aria forzata come i nostri! 

essendo sotto la chiappa, l'unico raffreddamento del motore si ha dall'aria mossa dal ventilatore dentro la cuffia, quindi all'aumentare del regime di rotazione aumenta sì l'aria pompata in cuffia, ma aumentano anche le temperature di esercizio e il raffreddamento è meno efficace.

discorso differente per un motore raffreddato ad aria investito dalla corrente dovuta alla velocità. in quel caso l'aria è più fresca e, soprattutto, si ha un volume d'aria di gran lunga più elevato all'aumentare della velocità di percorrenza, quindi il raffreddamento è sempre più efficace!


Giustissimo. hai esplicato ulteriormente il concetto che mi era stato espresso dal meccanico Piaggio. e quoto anche il discorso che se un motore è settato bene di carburazione e anticipo non grippa ne a minimo, ne a velocità di crociera ne a max accelleratore.

spero sia un minimo chiaro!