Albero Motore: Ha senso prenderlo anticipato sulle lml?

[mega]

Se la tua lamella è larga 3,8 cm ed hai un alzata da 1 cm ammesso che riesca ad aprirsi tutta avrai una sezione di passaggio da 3,8 cmq
un carburatore da 20 mm ha una sezione da 3,14 cmq mentre un 24 avrà 4,52 cmq il tuo 25,6 avrà una sezione di 5,14 cmqovvero quasi una volta e mezza l'aria che potra passare dalla tua monolamella.
Questa è una verifica matematica sulle sezioni elementari di passaggio che in teoria non giustificano l'utilizzo di un carburatore da 25,6 con un pacco lamelle dimensinato per un carburatore da 21mm o poco più.
Buona serata

La lamella apre tutta , la teoria e i calcoli matematici anche se giusti che siano ti dico che con il 24  va in un modo col il 26 va molto di PIù
il carburatore + grosso lo sente benissimo carbura benissimo e sente subito la manetta del gas.
Vorresti che metta il 20 perchè ti sei fatto il calcolo matematico ?
Vedi che io non lascio niente a caso se ce qualcosa che non va lo vedo subito appena faccio le mie prove, forse ancora stai sottovalutando le prestazioni che si possono avere di un motore lml con quel pacchettino ben messo a punto.

Anche Oscar ha provato nel suo motore questo carburatore da 26 chiedi a lui che differenza ce col 24.

[AUTOGASTWINS]

Il tuo motore va sicuramente come dici ma vedi la fisica, la geometria , la matematica ti riempiono la testa di regole e di dubbi  che haime anche troppo spesso si rivelano veritieri.
Visto che godo non di grande ma di eccellente esperienza come carburatorista dalle motozappe agli ultraleggeri dalla 126 all ritmo dalla smart alle ultime tsi preferisco le prove al banco con i dati del caldo rumore che ti da un gruppo carburatori con le trombette.
In passato ho avuto anch'io tanti dispiaceri(motori che facevano solo rumore) e te li elenco:
Ford Fiesta 1.4 OHC con 2 doppi IDF Weber da 40 un vero fallmento
Golf GTI 1.8 trasformato a 2 doppo DCOE da 40 mm
Golf Manatthan 1.6 anch'esso con 2 doppi DCOE sempre da 40mm
Questi tre motori con carburatori a doppio corpo standard andavano di più e consumavano di meno
Ma anche qualche bella soddisfazione
Peugeot 106 1350 xsi da 140 hp 7000 giri motore che ha fatto 14 rally senza mai rompersi
Fiat uno 60 sl con motore delta 1500 da 110 hp (auto che usava mia moglie per andare a fare la spesa)
Fiat uno 70 sx sempre con motore 1500 cc da 136hp realizzato in collaborazione con Luca
Tutti motori frenati al banco a rulli rigorosamente a carburatore.
Adesso mi direte che questi sono motori 4 t e di auto ebene non cambia molto, il diametro del diffusore non deve mai essere superiore alla sezione dettata dalla valvola colpletamente aperta .....

 

[mega]

La differenza è che di seconda con 23-65 di rapporti col 26 appena va in coppia si alza la ruota , col 24 no 
col 26 non ho mai tirato grippate col parma e col pinasco in alluminio , va meglio e la quarta la tira forte in due anche in salita , quando un carburatore risulta essere grosso il motore è fioco non ha grinta di tirare , questo non lho avuto mai come problema.
Adesso mi sono ripromesso di mettere il 24 per tenere il motore + parsimonioso con i consumi  ma non per altro perchè col 24 ci arriva un pò dopo a fare la velocità ma ci arriva lo stesso. Comunque rispetto ad un valvola rotante consumo meno.
Anchio smanettavo sulle macchine ,  avevo una fiat ritmo 130tc quando avevo 18 anni  lo tenuta molti anni, poi avevo una lancia thema turbodiesel sistemata che andava molto di + della fiat ritmo 130. uno turbo  renault gt turbo  fiat 126  adesso sono con la panda 
se trovo qualche vecchia foto la posto però non è in digitale la dovrei scannerizzare.

[FRASCERI]

Scusate se da profano mi intrometto in una discussione tra meccanici: senza mettere in dubbio nessuna delle vostre esperienze, non credo che la superficie del diffusore e quella del passaggio nel pacco lamellare siano cosi' vincolate l'una all'altra. Bisogna tener conto anche della velocità del fluido, nel senso che se nell' imbuto del pacco lamellare la miscela accelera perchè aspirata dalla depressione, potrebbe favorire il riempimento del carter dando buoni risultati. Come si fa a saperlo per certo? Magari nel 4 tempi, non avendo carter pompa, le due misure sono piu' "legate" tra loro, ma nel 2 tempi a mia modestissima opinione potrebbe non essere cosi' scontato. Parlo a livello puramente teorico visto che in pratica sono in difficoltà anche a rimontarmi la frizione...

[ampc78]

Se la tua lamella è larga 3,8 cm ed hai un alzata da 1 cm ammesso che riesca ad aprirsi tutta avrai una sezione di passaggio da 3,8 cmq
un carburatore da 20 mm ha una sezione da 3,14 cmq mentre un 24 avrà 4,52 cmq il tuo 25,6 avrà una sezione di 5,14 cmqovvero quasi una volta e mezza l'aria che potra passare dalla tua monolamella.
Questa è una verifica matematica sulle sezioni elementari di passaggio che in teoria non giustificano l'utilizzo di un carburatore da 25,6 con un pacco lamelle dimensinato per un carburatore da 21mm o poco più.
Buona serata

scusa ma questa non l'ho capita.
le miscele aria benzina non sono fluidi incomprimibili e anche se lo fossero il repentino cambio di sezione porterebbe solo ad un aumento di velocità del flusso.
io credo che il tuo ragionamento sia da prendere in considerazione con altri parametri, tipo in rapporto al volume del carter pompa e la velocità di travaso sulla camera di scoppio, sono cose che frenano di più l'ammissione del carburante.
ah dulcis in fundo una bella espansione che risuoni in maniera ottimale in camera di scoppio.
magari Carmelo ha raggiunto un certo equilibrio.

[AUTOGASTWINS]

Scusate se da profano mi intrometto in una discussione tra meccanici: senza mettere in dubbio nessuna delle vostre esperienze, non credo che la superficie del diffusore e quella del passaggio nel pacco lamellare siano cosi' vincolate l'una all'altra. Bisogna tener conto anche della velocità del fluido, nel senso che se nell' imbuto del pacco lamellare la miscela accelera perchè aspirata dalla depressione, potrebbe favorire il riempimento del carter dando buoni risultati. Come si fa a saperlo per certo? Magari nel 4 tempi, non avendo carter pompa, le due misure sono piu' "legate" tra loro, ma nel 2 tempi a mia modestissima opinione potrebbe non essere cosi' scontato. Parlo a livello puramente teorico visto che in pratica sono in difficoltà anche a rimontarmi la frizione...

La depressione cha hai generata dal carter pompa in prossimità della lamella è la stessa che hai nel venturi se il venturi è ben dimensionato.
Se il venturi è troppo grande la depresssione e la velocità diminuiscono
 a tal punto da rendere difficile la polverizzazione della miscela aria benzina.
Pertanto non ha senso montare carburatori di grosse dimensioni perchè oltre una determinata sazione ottengo solo il rallentamento del flusso ma non maggior riempimento.
Che sia a 2 0 4 tempi la depressione manifesta le stesse variabili in un carburatore con coefficienti leggermete diversi.l

ciao

[AUTOGASTWINS]

scusa ma questa non l'ho capita.
le miscele aria benzina non sono fluidi incomprimibili e anche se lo fossero il repentino cambio di sezione porterebbe solo ad un aumento di velocità del flusso.
io credo che il tuo ragionamento sia da prendere in considerazione con altri parametri, tipo in rapporto al volume del carter pompa e la velocità di travaso sulla camera di scoppio, sono cose che frenano di più l'ammissione del carburante.
ah dulcis in fundo una bella espansione che risuoni in maniera ottimale in camera di scoppio.
magari Carmelo ha raggiunto un certo equilibrio.

Sono perfettamente d'accordo conte ma guarda che tuttu il tuo discorso vale dalla lamella in avantia monte della lamella si dovrebbe avere un condotto a sezione e portata costante.
Carmelo non monta espansioni....

Ciao

[mega]

Felice su questo punto sono daccordo con te perchè alcuni mettono carburatori + grossi della sezione valvola o della sezione imbocco collettore quindi ti quoto.
Come ben sai sono anti espansioni non mi piacciono e per il mio motore non ne vedo un motivo per montarne una perchè mi soddisfa cosi come è e faccio tutti i giri che voglio,   odio il rumore di pacchi lamellari grossi e di marmitte ad espansione.
Ricapitolando il 26 lo tira bene sono andato ovunque carburazione pulita a tutti i regimi e guadagno in prestazioni, aimè consuma di +.
Col 24 mi ci trovo meglio solamente perchè consuma meno, ai bassi bassi è un pò più pieno cosa di poco ma in entrata in coppia si sente meno il 24 rispetto al 26.

[andreadiego]

Buongiorno a tutti, scusate se riprendo questa discussione ma sembrava inutile aprirne un'altra sullo stesso argomento.
Non ho ancora capito se si può montare un albero anticipato su lml e che vantaggi/svantaggi può dare.

[TONY80EP]

Ragazzi...devo revisionare il motore della mia LML 150 2t.
Ho trovato un albero motore anticipato Jasil in offerta per PX125 e 150,secondo voi si può montare tale albero?
La qualità è buona?
Cosa cambia col prenderlo anticipato?
In più...se lo prendo anticipato...col 150 LML e la mortadella sarebbe posssibile montare una Z22? o non la tirerebbe il 150?
Come paraoli che cosa consigliate per le LML?
Grazie