aiuto la star fa i capricci

[maxdov]

come da titolo mi servirebbe un aiuto, allora: premetto che prima la star andava come un orologio svizzero, ho deciso di cambiare i tubi benza e olio mix e di eliminare il miscelatore per farmi la miscela da me,da una serie di video su youtube mi sono lasciato convincere dal video il cambio tubi e elimiare il mix, seguo passo passo tutto alla lettera sto li attaccato dalla mattina alla sera provo la vespa si accende; grande sollievo e autostima che si alza poi la mattina seguente mentre vado al lavoro  faccio 40/50 metri e la star si spegne mortea, spedivello e si riaccende proseguo e torna a fare cosi', secondo voi cosa può essere?? ho cambiato tubi benza e oliomix e tolto la pompa ad ingranaggi più molla del miscelatore, sembra quasi che si riempe di miscelala vaschetta e fin quando ce nè va poi finita la miscela muore, provo a spedivellare si riaccende , faccio 40 metri poi di nuovo da capo, oggi la giornata è iniziata male e finita male, mi sono fatto 3/4 km a spingere la star con 38 gradi di caldo infernale,sono arrivato a casa spalmato e sciolto.

[skoppon]

come da titolo mi servirebbe un aiuto, allora: premetto che prima la star andava come un orologio svizzero, ho deciso di cambiare i tubi benza e olio mix e di eliminare il miscelatore per farmi la miscela da me,da una serie di video su youtube mi sono lasciato convincere dal video il cambio tubi e elimiare il mix

Il faccione incazzato e' rivolto a te, ma anche a me che nella giovane eta', pur avendo i mezzi che andavano bene avevo le mani che prudevano e alla fine facevo cazzate per poi ritornare a tutto quanto era in precedenza. Ora a 55 anni ho finalmente capito che quello che va bene NON SI TOCCA.
Detto questo......non so che video tu abbia seguito in internet, ma eliminare il miscelatore, presuppone che venga eliminato tutto il sistema e che i vari buchi dove passa l'olio (quindi pompa, ingranaggini e buco del carburatore dove l'olio arriva, vengano non solo eliminati, ma anche tappati altrimenti passa aria. Questa potrebbe essere una prima causa e quindi la prima cosa da fare e' ripristinare il tutto e vedere se il problema si presenta ancora.
Se nonostante il ripristino il problema si ripresenta, potrebbero esserci ancora un paio di cause:
1) il tubo miscela troppo lungo che crea un gomito al di sotto del serbatoio e non fa arrivare correttamente la benzina
2) nel rimettere a posto il serbatoio, il tubo benzina si e' strozzato oppure si e' schiacciato e quindi il carburante non arriva correttamente.
Suggerisco di provare per prima a ripristinare, semplicemente perche' togliere il serbatoio e' uno sbattere non da poco, mentre invece il ripristino ti permette di fare tutto in maniera piu' comoda e suggerisco, qualora il problema si risolvesse, di lasciare il mondo cosi' com'e'.
Ma alla fine la mia domanda e': PERCHE'? Che cosa ti ha convinto a eliminare la cosa piu' comoda del mondo (il miscelatore) che ha delle percentuali di rottura infinitesimali, visto che e' un semplice ingranaggio che gira e che potenzialmente dura in eterno?
In piu', perche' cambiare i tubi? Quelli si cambiano solo quando perdono, anche perche' se il problema e' che si sono induriti (quello della benzina) stai sicuro e certo che entro breve si induriranno che i nuovi. Se non perdevano......
Ti esprimo comunque solidarieta' per la pedagna, visto che e' capitato anche a me quando mi ha lasciato a piedi la centralina (6km). C'erano 20 gradi e sono arrivato a casa piu' o meno morto. Immagino a 38 gradi cosa deve essere, visto che gia' senza muoversi si suda.

[maxdov]

il forum si chiama sono in officina nella sezione farsi la miscela spiegava le tre opzioni per annullare il mix,al inizio vedevo una perdita di olio mix che colava e si depositava nella zona dove c'è il bullone fissaggio motore inizio pedana, e l'interno vaschetta si strariempiva di olio mix, da li mi ha preso la fissa di cambiare i tubi ed annullare il mix, nello smontare il tutto per procedere ho visto una perdita li dalla guarnizione della pompa ad ingranaggi e da li uscendo andava ad riempire la vaschetta del carbu , ma se ripristino mi sa che la cambio per forza, il  video sopracitato mi ha convinto ancor di più perchè il tizio spiega il procedimento del miscelatore, all'interno del coperchio comandato dal filo del gas, ce il meccanismo che lavora su un dentino sulla pompa ad ingranaggio, questo dentino consumandosi metallo contro metallo non fa mixare più benza ed olio fino al grippaggio , da li è partito tutto, i tubi erano montati dal 2008 erano dei bastoni e ho optato per quelli neri rivestiti di quella tela bianca dedicati per carburanti, si delle volte mi mordo le dita per errori evitabili che purtroppo aimè faccio,l'esperienza insegna a questo punto mea culpa.

[maxdov]

scusa finisco di spiegare nel dettaglio per rendere il quadro della situazione: tolto il carburatore nella vaschetta ho tolto il coperchio mix, ho tolto la pompa ad ingranaggio la molla , il dentino sopracitato è abbastanza consumato ( forse lo cambio se lo trovo ad un prezzo modico, perchè costa  70 euro), richiuso il tutto pulito il carbu, ho tappato il tubetto metallico del olio mix che va dentro al miscelatore con del teflon e ho reinfilato il tubo olio , svuotato tutto l'olio miscela ho rimontato tutto, forse sono stato un po abbondante con i tubi che dovrò rimettere a misura come prima, questo è tutto ci aggiorniamo.

[skoppon]

il tizio spiega il procedimento del miscelatore, all'interno del coperchio comandato dal filo del gas, ce il meccanismo che lavora su un dentino sulla pompa ad ingranaggio, questo dentino consumandosi metallo contro metallo non fa mixare più benza ed olio fino al grippaggio

Guarda, non insisto, ma immagino che i tecnici progettisti della Piaggio non avrebbero mai messo qualcosa sul mezzo che potesse comportare problemi. Se il principio e' che andando sempre in presa gli ingranaggi si consumino fino a perdere la presa (e parliamo di un ingranaggio che comunque lavora poco), che cosa dovrebbero dire i dischi del cambio, la primaria il pignone, etc, che sono sempre in presa e ricevono forze sicuramente superiori a quelle di una manopola del gas (che tra l'altro ha il fine corsa apposta nel manubrio, proprio per evitare di forzare su carburatore e miscelatore)?
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Ohe, magari domani si scassa il mio, ma in 63.500 km su una Star e quasi 50.000 su un'altra, tra tutti i problemi che ho avuto, il miscelatore manca.
Le perdite, comunque, purtroppo, sulla vespa sono fisiologiche. E' comunque un motore progettato negli anni 50 e non e' cambiato di tanto, anzi quasi di niente.
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PS: Se il tubo benzina e' abbondante, mi sa che il problema allora e' li. Nel rimettere il serbatoio da qualche parte si sara' strozzato. Accertati inoltre che il nuovo tubo montato abbia un diametro interno simile a quello del vecchio, altrimenti il flusso di benzina e' minore.

[maxdov]

ok @skoppon ,tubo benza diametro interno 7,5 mm, tubo olio diametro interno 4mm. appena posso ripristino tutto e spero che si risolva il problema, nella lavorazione provo a rifare le guarnizioni come in una tua discussione , i foglio che hai usato quanto era grande cm ?? per fare tutte le guarnizioni necessarie doppie?? spessore 1mm confermi??

[skoppon]

@maxdov
Ciao
i diametri dei tubi mi sembrano giusti.
Per le guarnizioni, spessore 1 mm (a parte quella del coperchio della pompa del miscelatore che sarebbe meglio prendere originale, perche' con 1 mm di spessore potresti non riuscire ad avvitare bene il coperchio)
Un foglio 30x30 dovrebbe permetterti di farne almeno 3 serie, ottimizzando gli spazi.
Suggerimento, se te la senti, perche' devi stare molto attento. Nel posizionare le guarnizioni, potresti usare un filo di ermetico per dare una tenuta maggiore. L'attenzione sta' nel tener presente che dove circola l'olio, devi starne abbastanza distante, perche' posizionandole l'ermetico si espande e quindi potrebbe otturare i condotti.
Nell'ultimo cambio (l'estate scorsa) ho utilizzato questa tecnica e devo dire che ha funzionato, visto che faccio una goccina a terra al mese (accettabile), tenendo conto che a volte le perdite non sono vere e proprie perdite, ma trasudazioni che poi si accumulano e fanno la goccia. La trasudazione e' maggiore nei periodi piu' caldi e infatti quest'estate rientrando da Lignano a Cremona (350 km in una tirata con sosta solo per fare benzina) a 33 gradi, il giorno dopo ho trovato la goccia a terra.
Per ultimo......ho anch'io il fenomeno di riempimento di olio della vaschetta del carburatore. Purtroppo anche se tutto fosse ermetico, c'e' il fenomeno del rigurgito del carburatore, nel senso che quando vai, non tutta la benzina miscelata scende in camera di manovella, ma viene sparata verso l'alto nel filtro dell'aria e di li' nella vaschetta. Poi la benzina evapora e resta l'olio che forma la pozzetta. Su quello non c'e' niente da fare perche' non puoi tappare il venturi (la parte alta e scoperta del carburatore dove attacca il filtro aria) e l'unica cosa che si potrebbe fare (e lo ha fatto Stefano qui sul forum) e' quello di forare la vaschetta dove si forma la pozzetta, inserire uno sfiatino e collegarlo a un tubo che poi scarica a terra.
Avevo pensato di farlo anch'io, ma alla fine che cambia? Invece di trovarlo nella vaschetta lo trovi a terra e allora ho optato per la soluzione piu' salomonica del mondo. Ogni 5.000 km (che e' l'intervallo che utilizzo per sostituire l'olio nel cambio), tiro via il tappo bianco della vaschetta (che essendo tenero da fare schifo, svito mediante un cacciavite con un bussolotto da 13 all'estremita' in maniera da non rovinare l'intaglio per il cacciavite), faccio scolare l'olio (tanto anche nel sostituire quello del cambio un po' di schifo si fa) e poi rimetto il tappo, avendo l'accortezza di fare il primo giro con un cacciavite piatto a punta larga e poi lo serro sempre con il cacciavite con la bussola.
Su quel tappo occorerebbe lavorarci (e Stefano lo ha fatto con buoni risultati) ma c'e' da sbattersi un po', perche' ha una filettatura strana (e' quella della candela) e non esistono in commercio cose adattabili, quindi te lo devi costruire. Non e' roba per me, che nei lavori di precisione e di mano ferma sono pessimo. Prima o poi, comunque, andra' fatto, perche' vedo che i tappi bianchi in commercio diventano sempre piu' rari e sempre piu' costosi.

[maxdov]

ciao @skoppon , nella discussione delle guarnizioni parli anche che hai cambiato le lamelle del pacco lamellare carburatore, visto che io ho 23000 km sarebbe gia ora visto che è originale la star ,ecco io non riesco a trovare nessuna vendita di lamelle su ebay, tu come hai impostato la ricerca xchè io le ho provate tutte o quasi ma senza risultati, e che avvisi danno le lamelle per decidere che è ora di cambiarle?altra info:una volta ripristinato il mix per fare uscire l'olio in tutto il circuito come procedo?vado lo stesso però faccio io la miscelae tengo monitorato il tubo olio mix, o c'è un altro modo? chiedo lumi.

[skoppon]

@maxdov
Ciao.
Per le lamelle ti inserisco un link, perche' singole non si vendono, ma si vendono con tutto il telaio, quindi come ricerca meglio inserire "pacco lamellare LML"
https://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=pacco+lamellare+lml&_sacat=0
.
Di solito le lamelle "avvisano" mediante problemi al minimo (non lo tiene piu', oppure si spegne in marcia), pero' e' anche vero che essendo in acciaio armonico teoricamente hanno vita illimitata. All'inizio le sostituivo d'ufficio ogni 25.000 km, poi il mio meccanico mi ha fatto presente che una soluzione e' anche smontarle e girarle in maniera che eventuali snervature (che significa che sono un po' aperte) si sistemino da sole.
Comunque....sul forum mi sembra che abbiamo un solo caso di rottura, pero' con un motore elaborato Polini. Alcuni se le fanno da soli utilizzando i fogli di carbonio.
Su un motore originale non credo ci possano essere problemi, ma comunque quando smonti controlla se chiudono perfettamente e nel caso siano un po' aperte girale.
NOTA: Se le smonti e le giri, abbi cura di serrare le vitine con un po' di frenafiletti per evitare che le vibrazioni possano allentarle.
Per il mix
Una volta ripristinato tutto, riempi il serbatoio dell'olio fino a coprire giusto giusto la bolla. Poi tieni verso il basso il tubo dell'olio fino a quando non comincia a gocciolare e quindi e' pieno e lo attacchi. Controlli che non siano generate bolle (qualche bollicina piccolina si forrma ma vanno a posto da sole, ma se si fa un bollone ripeti il procedimento) e, dopo aver messo un po' di olio nel serbatoio per fare miscela, fai andare il motore al minimo per un paio di minuti in maniera che l'olio entri in circolo.
Poi ti vai a fare un giro di 5/10 km (tanto hai miscela nel serbatoio e non solo benzina). Se tutto e' a posto,  si consumera' quel poco d'olio sufficiente a far riapparire la bolla e quindi sai che l'olio scende e tutto funziona correttamente.
L'alternativa e' di riempire il serbatoio dell'olio fino al tappo (appena un po' prima altrimenti quando metti il tappo va tutto fuori), tieni a minimo per un paio di minuti e poi ti vai a fare un giro sempre di 5/10 km. Se al ritorno il livello e' calato, tutto funziona correttamente.
Questa seconda soluzione, pero', presuppone che poi con una siringa con un tubo all'estremita', ti tiri via quel 1/2 litro di olio che hai messo in piu', altrimenti la pressione potrebbe far perdere il miscelatore.
Un controllo visivo sul tubo dell'olio, post giro, per verificare che anche le microbollicine siano sparite, va comunque fatto per maggior sicurezza.

[maxdov]

@skoppon , mi sorge un dubbio, guardando video su youtube ho notato che nel miscelatore è composto da coperchio, ingranaggiopompa,rondella, molla;io quando ho smontato e tolto l'ingranaggio pompa e la molla la rondella non c'era,qui sorge il dubbio ci vuole non ci vuole nella star? ho cercato su google gli esplosi per star 150cc 2t ma non trovo nulla di mirato, si può avere un aiutino??per risolvere il dubbio prima del ripristino?in extremis se ci vuole la posso mettere io ma vuole una certa dimensione questa benedetta rondella??