PX 2011 curiosità gruppo termico Scoop

[paolo l]

 
   come indicato nel titolo vi inserisco una cosa che ho scoperto

   il px 2011 visto che e stato portato a euro 3 ha problemi di temperature
   sullo scarico gt  molto elevate
 
  per risolvere il problema delle dilatazioni termiche elevate e scongiurare secondo me grippaggi,
  hanno adottato la soluzione di montare anelli di tenuta da 2,0 mm in ghisa.

  Vi ricordo che il px 2000 montava come tutti i px anelli di tenuta da 2,5 mm 167356

 Da una mia ricerca ho trovato che il pistone montato sul px 2011 e quello della cosa II appunto con gli anelli da 2,0 mm  codice 235234.   
 
 Pistone di prima 2441730001   e seconda 2441730002
 Da notare i 2 codici differenti del pistone , alla mia domanda come mai esistono 2 codici forse maggiorazione !?!?
 risposta assistenza piaggio:   no sono tutti e due di alesaggio 57,8 di prima o seconda scelta 

La mia ricerca e nata quando il mio px ha dato segni di cedimento di compressione !!!
dando giu di pedalina era talmente blanda la compressione che mi pareva di avere un 50 cc
non solo velocità massima difficile da raggiungere,  in salita non andava e consumava una botta !!!

Ad un primo momento ho pensato alle fasce incollate ma smontato il gt ho notato che le stesse erano usurate e di molto !!! 
il px ha 5700 km 

Ho pensato di montere il pistone tipo vecchio ma c'è appunto il rischio che con elevate temperature e fasce piu grosse la percentuale di dilatazione sia piu elevato

Poi mi e venuto in mente che il pistone della lml ha le fasce finissime e non si usurano affatto,  sto adoperando un motore LML che ha gia 50000 km e gira come un missile 

Preso un pistone lml e verificato le fasce sono fine e in acciaio e non in ghisa !!! come i gruppi termici piu elaborati !!!

a questo punto ho deciso montato per intero il gruppo termico lml !!!

Altra curiosità per far andare meglio il px ho montato la testa lml che porta un rapporto di compressione di 9:1 , ricordo che nel px 150 il rapporto e a 8:1

la vespa ora e più brillante viaggia a velocità di crociera a pelo di gas e consuma molto meno 

Mi domando perchè piaggio ha cessato la collaborazione con lml :schiaffi:
Se cio non fosse accaduto, ora avremmo un solido px con un motore performante lml !!!

Si perchè la piaggio invece di risolvere i problemi euro 3 con innovazioni tecniche , gruppi termici in alluminio, lamellare e condotti
al cilndro/carter abbondanti ha risolto montando i pistoni o gruppi termici della vecchia cosa II  :schiaffi:

Sono deluso e amareggiato , a voi le conclusioni


 


 

[boris80]

Molto interessante Paolo! Grazie delle notizie[emoji1][emoji1][emoji1]


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[Terracan]

Grande paolo... ormai sei il pioniere del PX 2011.
Ci sono modifiche da fare per effettuare il trapianto o monta p&p??
la guarnizione in metallo del cilindro va cambiata o resta la stessa? e la guarnizione della testa?

[paolo l]

Grande paolo... ormai sei il pioniere del PX 2011.
Ci sono modifiche da fare per effettuare il trapianto o monta p&p??
la guarnizione in metallo del cilindro va cambiata o resta la stessa? e la guarnizione della testa?

devi montare sia la guarnizione originale lml sul cilindro (l'orginale piaggio non chiude)  che la guarnizione in rame sotto alla testata
per mantenere lo squish

le luci del carter non le ho toccate anche se andrebbero almeno un po arrotondate di lato ( ma attenzione a non eccedere i carter sono fini)
io  ho montato plug and play

da notare che mi servivano 3 spedivellate per accenderla a freddo , ora ne basta 1 

[Terracan]

Ancora una domanda Paolo.......
la candela è la stessa o ci va una filetto lungo? se si, quale consigli?

[Marben]

È dagli anni '90 che Piaggio ha adottato sui PX il pistone con fasce più sottili.
Le fasce ovviamente sono in acciaio, la ghisa non è nemmeno pensabile come materiale per segmenti, non scherziamo... Pensato solo al nome, fasce ELASTICHE.

Per inciso, il PX Millenium (2001- 2007) a differenza dell'attuale aveva alesaggio in origine di 58 mm (cilindrata 151 cc).

Da anni monto un cilindro 150 del PX Euro 3, prima sul PX poi sulla Bajaj. Ha più di 10000 km, per ora tutto bene.
Di certo è più rumoroso dei vecchi, alla luce del maggiorato gioco di montaggio (24 centesimi contro 21-22,dipende dalle serie), modificato proprio per avere margine a fronte di temperature più elevate.

[paolo l]

Ancora una domanda Paolo.......
la candela è la stessa o ci va una filetto lungo? se si, quale consigli?

la denso w20esu passo lungo

[paolo l]

È dagli anni '90 che Piaggio ha adottato sui PX il pistone con fasce più sottili.
Le fasce ovviamente sono in acciaio, la ghisa non è nemmeno pensabile come materiale per segmenti, non scherziamo... Pensato solo al nome, fasce ELASTICHE.

Per inciso, il PX Millenium (2001- 2007) a differenza dell'attuale aveva alesaggio in origine di 58 mm (cilindrata 151 cc).

Da anni monto un cilindro 150 del PX Euro 3, prima sul PX poi sulla Bajaj. Ha più di 10000 km, per ora tutto bene.
Di certo è più rumoroso dei vecchi, alla luce del maggiorato gioco di montaggio (24 centesimi contro 21-22,dipende dalle serie), modificato proprio per avere margine a fronte di temperature più elevate.

buona a sapersi

comunque sin da subito il mio px ha dato segni di cedimento e difficoltà di avviamento , le fasce sono usurate di 20 centesimi per lato che per 2 arriviamo a 40
si parla di quasi 1/2i millimetro, non parliamo della tolleranza del pistone che e altissima e non presenta neanche 1 bruciatura (lindo e pulito come appena montato)
 il pistone balla il can can e le fasce elastiche inserite nel cilindro hanno uno spazio di quasi 1 mm a differenza delle nuove che quasi si toccano

non capisco tutti i problemi che ho con il suo gruppo termico , se le tolleranze delle fasce fossero elevate avrei delle bruciature in corrispondenza delle giunzioni
ma come gia detto il pistone e pulitissimo , quello che mi da da pensare e che il pistone essendo ballerino e non chiudendo bene la luce dello scarico
parte della miscela passa dalle luci di aspirazione direttamente allo scarico provocando una perdita di pressione in camera di manovella.

quello che sono certo e che gia da nuova mi dava noie di avviamento a freddo, le 3 spedivellate le dovevo sempre dare
quindi secondo me il problema e nel pistone difettoso con tolleranze troppo generose, oppure e presente qualche crepa nel cilindro perchè e impossibile che con 5.000 km la compressione sia così bassa

[Marben]

Il RC di questi cilindri è normalmente basso. È, del resto, l'espediente per la loro longevità.
Le fasce probabilmente sono trapezioidali, dopo un assestamento è plausibile avere un po' di apertura fra le punte, anche se 1 mm mi pare eccessivo.
Comunque se non ci sono sfiammate sul pistone, il problema non si pone.
Se avessi messo una testa più compressa, avresti più sforzo alla pedivella, ma questo potrebbe inficiare, alla lunga la durata del cilindro.

[paolo l]

Il RC di questi cilindri è normalmente basso. È, del resto, l'espediente per la loro longevità.
Le fasce probabilmente sono trapezioidali, dopo un assestamento è plausibile avere un po' di apertura fra le punte, anche se 1 mm mi pare eccessivo.
Comunque se non ci sono sfiammate sul pistone, il problema non si pone.
Se avessi messo una testa più compressa, avresti più sforzo alla pedivella, ma questo potrebbe inficiare, alla lunga la durata del cilindro.

ti dico che la compressione abbassando la pedivella e bassa e va giù leggera , indice di mancanza di tenuta di compressione
e poi non prende bene in moto

per il rapporto di compressione il siamo sui:

8,5:1 px 125
8,8:1 px 200
9,2:1 et3
11,3  t5 125
9:1   lml 150

   il px 150 siamo sui 8,0:1 

sicuramente quello del px 150 e basso , ma anche se lo porti a 9:1 non riduci la durata del pistone

ripeto devo analizzare bene il tutto per capire dove stà il problema