raggioniamo un pò

[SuperStar80]

Carmelo sulle marmitte fa prove e riprove e testa sul campo...Giannelli no non ci credo!!!Avrà preso quella già esistente e modificato alcuni componenti.

Sabby che discorsi fai? Carmelo fa delle prove empiriche modificando quello che ha a disposizione, è normale per un artigiano no?
Magari la ditta Giannelli ha un ingegnere meccanico a cui dicono "fammi uno scarico che ottimizzi la resa dai 4500 ai 6500 giri"... e questo si mette lì e la disegna, calibrata su specifiche precise e non andando a prove e tentativi, perché magari ha conoscenze, mezzi tecnologici ed informatici che Carmelo non può avere... insomma, stiamo confrontando un piccolo (e bravo) artigiano con una grande azienda.
Bisogna smetterla di vedere sempre la malafede ovunque.
Tempo fa ho discusso in maniera pesante con Italo sull'argomento. Diceva che le Giannelli per i 4t sono quelle del 2t col collettore diverso.
Sono bastate delle immagini per smontare una sua opinione (ed in quanto tale opinabile).
Lo scarico per il 200 non ha niente a che vedere gli scarichi nati per i 2t, parte OVVIAMENTE dal 4t 125/150...
Non sono pagato dalla ditta Giannelli, solo che sentire questi discorsi non mi piace in generale.
Un po' come quelli che dicono che il PX viene fatto in India, c@##@te, discorsi da bar (dopo numerosi giri al bancone), elucubrazioni... affermazioni supportate dal nulla.
E' così difficile pensare prima di sparare a zero?

[sabby]

chiaro il tuo discorso....ma secondo me i tecnici in quanto tali provano solo su grafici tabelle ecc ecc,,,,,,,,ma la prova vera va fatta sul campo........creo monto e provo.......va bene ok vediamo se può andar meglio..........ecc ec,,,,,,,,,i tecnici giannelli che provano e riprovano non ce li vedo proprio.....alla fine è una marma da 130 euro e non possono aver investito troppi soldi in questo proggetto.....Non dico sia uguale alla veccia Gianna ma dico che una persona che guida regolarmente e su tutti i percorsi il 200 ha sicurmanete + modo per poter meglio creare la marma giusta.
Sono mie opinioni quindi figurati..........

[mariomerio]

chiaro il tuo discorso....ma secondo me i tecnici in quanto tali provano solo su grafici tabelle ecc ecc,,,,,,,,ma la prova vera va fatta sul campo........creo monto e provo.......va bene ok vediamo se può andar meglio..........ecc ec,,,,,,,,,i tecnici giannelli che provano e riprovano non ce li vedo proprio.....alla fine è una marma da 130 euro e non possono aver investito troppi soldi in questo proggetto.....Non dico sia uguale alla veccia Gianna ma dico che una persona che guida regolarmente e su tutti i percorsi il 200 ha sicurmanete + modo per poter meglio creare la marma giusta.
Sono mie opinioni quindi figurati..........

mi sembra che si vada off topic.
comunque secondo me il miglior step di elaborazione, ed anche il primo è:
- migliorare aspirazione (aumentare foro air box)
- cambiare carburatore
- scatalizzare (probabilmente le migliori performance) o cambiare marmitta.

Fare solo una di queste tre cose, secondo me, non ha senso.

poi vedi tu, hai chiesto un consiglio al forum e questo è il mio e solo il mio consiglio.
ciauz

[SuperStar80]

chiaro il tuo discorso....ma secondo me i tecnici in quanto tali provano solo su grafici tabelle ecc ecc,,,,,,,,ma la prova vera va fatta sul campo........creo monto e provo.......va bene ok vediamo se può andar meglio..........ecc ec,,,,,,,,,i tecnici giannelli che provano e riprovano non ce li vedo proprio.....alla fine è una marma da 130 euro e non possono aver investito troppi soldi in questo proggetto.....Non dico sia uguale alla veccia Gianna ma dico che una persona che guida regolarmente e su tutti i percorsi il 200 ha sicurmanete + modo per poter meglio creare la marma giusta.
Sono mie opinioni quindi figurati..........

Nel lontano 1996 avevo comprato una espansione artigianale per il mio Caballero. Avevo chiesto un certo tipo di erogazione che si accordasse meglio con la fasatura del cilindro con valvola dello scarico aperta. Volevo tantissimi giri in più. Senza alcuna prova, il tizio aveva i diagrammi. Due conti, due misure, CAD, disegno, taglio dei coni, saldatura. 285 mila lire, soldoni messi assieme in tantissimi mesi. Ed era proprio la marmitta che volevo, provata neanche da lui ma da me sul campo. Guadagno di 20 km orari sulla IV marcia che passava da 70 a 90 orari (ovviamente di tachimetro, a quei tempi il gps lo sognavamo) e sesta da 130... 75 cc.
Comunque quello che volevo dire è che sono modi diversi di lavorare.
Carmelo ha una manualità eccezionale, prende, ragiona, prova, modifica.
A chi ha tutte le conoscenze non serve troppo provare sul campo in prima persona... in primo luogo perché la simulazione permette di predire esattamente come andrà la marmitta, e in secondo luogo perché i prodotti prima di essere lanciati vengono dati in prova alla rete vendita. Non è che la Giannelli ha disegnato una marmitta, l'ha omologata e l'ha venduta... prima di metterla in vendita è passata in mano a diversi meccanici (in questo Matteo può darmi conferma vero?) che hanno dato le loro impressioni e fornito spunti alla ditta... io stesso mesi fa avevo provato una Star 200 preparata da un meccanico che conosco da secoli, non mi aveva detto chi produceva cosa, era poi un prototipo Polini col kit completo, mesi prima che tutto venisse lanciato sul mercato.
finito

[SuperStar80]

Comunque se vuoi coppia in basso io valuterei il 221 abbinato ad uno scarico originale scatalizzato, e farei la pazzia di ricarburare il 20 originale