raggioniamo un pò

[SuperStar80]

Qualsiasi modifica tu apporti a scarico, filtro e quant'altro, ci sarà da sbattersi. Ad esempio il carburatore esce in teoria tarato per scarico e filtro originale. Quindi se cambi anche la marmitta devi metterti nell'ordine delle idee di ricarburare, quindi ricerca di getto e regolazione della simpatica vite miscela...
In realtà la sostituzione dello scarico e la modifica del filtro aria sono già operazioni che hanno un effetto notevole, più della scatalizzazione del 2t, almeno sul 200.
Se temi le forze dell'ordine, poi la Polini è la peggior scelta quanto a rumoriosità. Fa parecchio casino (non è infatti omologata per uso stradale).
Se vuoi andare sul sicuro al 100% vai di Giannelli o Pinasco, che sono omologate (mi arriva in settimana il certificato per la mia, finalmente) e con le quali puoi passare la revisione semplicemente col certificato allegato.
Se non hai bisogno di grosse prestazioni ma solo di un pelo di velocità e brio puoi semplicemente fare il lavoro su airbox e scarico, anche senza cambiare il carburatore, ma semplicemente ricarburando il 20. Maniteni così un filo di coppia in basso in più rispetto al 22 o a carburatori più grossi.
Montare il gruppo termico senza toccare lo scarico e il carburatore a parer mio sono soldi buttati via.

[sabby]

Montare il gruppo termico senza toccare lo scarico e il carburatore a parer mio sono soldi buttati via

Mi giustifichi quetsa cosa?

io monterei il motore e il caruratore e basta............monterei un motore + prestazionale un carburatore più prestazionale che danno x in + alla star ............non arrivo a y ok ma ho comuqnue molto + di ora e non ho nessunissimo problema con nessuno.

[SuperStar80]

Montare il gruppo termico senza toccare lo scarico e il carburatore a parer mio sono soldi buttati via

Mi giustifichi quetsa cosa?

io monterei il motore e il caruratore e basta............monterei un motore + prestazionale un carburatore più prestazionale che danno x in + alla star ............non arrivo a y ok ma ho comuqnue molto + di ora e non ho nessunissimo problema con nessuno.

Perchè è una spesa grossa, un lavoro del genere fra acquisto e montaggio dei componenti ti passa i 500 euro di spesa, per avere cosa? Un pelo di coppia in basso.
Guarda che i veri limiti del 200 sono appunto aspirazione e scarico, sistemando quelli cambia già molto.
E i problemi, in caso di incidente, li avresti comunque se la Star venisse periziata. Potenzialmente anche alla revisione, con il carburatore non originale.
Hai ricarburato la Star dopo chiusura del SAS?
Se vuoi avere il massimo in fatto di coppia, spendendo niente, comprati un tappo airbox del 150 4t (4,50 euro), un getto da 98 (massimo 2,50 euro) e togli una spugna dal filtro (quella residua DEVE essere oliata con olio per filtri).
Avrai una bella coppia in basso e massima discrezione (e il mezzo resta sostanzialmente originale)
Facendo questo lavoro hai già una buona ottimizzazione del motore in basso (tipo guadagno di una marcia in salita), che è quello che mi sembra essere il tuo principale interesse.

[sabby]

Se vuoi avere il massimo in fatto di coppia, spendendo niente, comprati un tappo airbox del 150 4t (4,50 euro), un getto da 98 (massimo 2,50 euro) e togli una spugna dal filtro (quella residua DEVE essere oliata con olio per filtri).

questa è una buona notizia............e se guadagno una marcia significa notevoli incrementi..........
Si ho ricarburato la mia va benissimo ma perchè non migliorarla?


quindi se a queste tue modifiche (voglio sentire matteto che è contrario al sostituire e o togliere spugnee capirne i motivi)aggiungo un 22 e un motore 221 non incrmento nulla? io penso proprio di si.............riguardo la spesa il carbu 90 euro e il motore 195.....sono 285 euro..........100 euro per far montare il tutto? 385 euro-

[SuperStar80]

Che getto massimo hai? Con il getto giusto e il coperchio con presa d'aria da 32 mm (quello del 150) guadagni un bel po' di coppia
Togliere la spugna senza oliarla fa aspirare polveri che possono rigare cilindro e pistone.
Infatti io ho preferito farmi un filtro vero

[mariomerio]

Io nel tuo caso farei come dice super aggiungendo carburatore e scatalizzazione della marmitta originale.
Sfido la polizia a riconoscere la modifica.

Alla fine è un 200, sistemato non può andare così piano.

Cambiare motore senza fare qualche adattamento alla marmitta non so... mi pare insensato.
Anche Oscar, passato da 125 a 165 inizialmente voleva tenere i catalizzatori e marmitta originale ma poi almeno qualche adattamento ha dovuto farlo per far rendere la modifica.
http://www.cambioalmanubrio.it/index.php?topic=11870.0

Vero che nel suo caso l'aumento di cilindrata è stato più alto ma è vero anche che la marmitta per 125 e 150 è la stessa.

[sabby]

Alla fine è un 200, sistemato non può andare così piano.

non va piano da originale figuriamoci modificato.........non ho la necessita e quindi nemmeno la fretta........per l'uso che ne faccio è perfetta anche così.
Ovvio che farla andare di + non spiace a nessuno!!!
Scatalizzare comporta perdere ai bassi e comunque non avere un modo per poi ripristinare allo stato originale.
LAvorare sui filtri come dice superstar al contrario permetterebbe in qualsiasi momento di tornare all'originale e tutto ad un costo ridicolo......
Quindi io direi che per ora la cosa più sensata e che comunque farei io è nell'ordine:
Polini 22           lavoro sui filtri  e in seguito il 221
altre due considerazioni:

erano tempi diversi ed in tutti i sensi però mi ricordo che la prima modifica tranquilla ma che dava i frutti e che ti faceva andare non di prima in salita era pèassare da un 50cc a 75polini e mettere il 19 dellorto. Quindi già da 50 a 75 la musica cambiava figuriamoci da un200 non lavorato ad un 221 polini con 22 di carburatore.
Feddbek sul 221 non ce ne sono quindi non possiamo avere pareri obbiettivi ma non venitemi a dire che se tolgo l'originale e monto un 221 polini le prestazioni sono uguali perchè non ho la marmitta ecc ecc non ci credo!!

L'altra considerazione è: ma se in lml avevano gli scatolotti pronti del 150 perchè per il 200 lo hanno rifatto? e perchè polini che corre con le star come modifiche da motore carburatore marmitta rapporti e non il filtro?
grazie di illuminarmi!

[SuperStar80]

Allora le Star corsa montano un filtro a cono direttamente sul carburatore, soluzione PESSIMA si si vuole avere coppia in basso ma che di contro garantisce miglior potenza agli alti regimi (che sono quelli che interessano in questo caso). Poi le Star Corsa non escono coi pezzi disponibili e basta, vengono lavorate anche ad altri livelli, tipo che gli scarichi sono stati modificati in corso d'opera, idem i filtri, anticipo, volani, etc etc... la base è il motore originale col kit, ma i lavori non sono solo quelli.
CHe la scatalizzazione tolga bassi è una tua convinzione che sinceramente non capisco da dove nasca  idem per la Giannelli.
Cioè se la monti senza toccare NULLA ovvio che svuoti e si sieda in quarta.
Se la monti adeguando il getto massimo, spillo e vite aria il discorso cambia radicalmente, l'erogazione cambia molto, ti posso garantire che le salite del 15% in quarta a filo di gas le faccio ancora meglio dopo aver giannellizzato
Il tappo del filtro aria e tutto il manicotto che va al sottosella servono a tappare il motore e montare così getti ridotti e rispettare le emissioni, non è che sono abelinati e così hanno deciso di mettere un coperchio airbox con una presa d'aria più piccola su un motore più grosso, ogni cosa ha una sua logica.
Riguardo alla sostituzione con marmitta catalitica, tieni conto che il 221 aumenta un po' il RC e di 21 cc la cilindrata, ma la fasatura resta identica (perché non cambia l'albero a camme). Prova a comprare un PX euro3 e a montare un DR 175 e a montarlo con lo scarico originale e vedrai quanto guadagni... la musica non cambia. Poco di più ma a che prezzo?
Il discorso che fai tu sui 50ini è sbagliato, perché gli scarichi ai tempi non erano tappati come quelli odierni.
Ognuno coi propri soldi fa quel che vuole, quello che dico io è che spenderesti "MOLTO" per aver "POCO".
Resto dell'idea che la Star 200 si possa far andare molto bene con meno di 200 euro di spesa globale (marmitta, coperchio, getti).
Non capisco tuttavia la tua passione per la marmitta Polini che è uno scarico ultracorto che ottimizza la resa agli alti regimi (e fa un casino notevole).

[sabby]

no no io la marmitta era proprio l'ultima cosa che volevo cambiare.................e anche se reputo la polini una marmitta ad espanzione vera non la metterei proprio per via del rumore........
ti ringrazio intanto per le tue spiegazioni...
Levami ancora una curiosità forse l'ultima.......
Ma se la gianna è omologata non è tappata come l'originale? come hanno fatto a non tapparla ma ad essere legale catalitica ugualmente?
Ok per il discroso filtri......

[SuperStar80]

no no io la marmitta era proprio l'ultima cosa che volevo cambiare.................e anche se reputo la polini una marmitta ad espanzione vera non la metterei proprio per via del rumore........
ti ringrazio intanto per le tue spiegazioni...
Levami ancora una curiosità forse l'ultima.......
Ma se la gianna è omologata non è tappata come l'originale? come hanno fatto a non tapparla ma ad essere legale catalitica ugualmente?
Ok per il discroso filtri......

La Polini non è mica un'espansione, è uno scarico corto da alti.
Il discorso Giannelli... non lo so e non lo voglio sapere. A volte, meglio non farsi troppe domande