Interno della marmitta lml 151 4T

[mike1964]

...al contrario dei luoghi comuni (che dicono che lo scarico sul 2t è tutto e sul 4t è poco più di niente) lo scarico sul 4 t ha un peso non da poco...

Ne sono convinto anche io, pur non avendo ancora fatto la prova.

In realtà la teoria (quella sulla poca importanza prestazionale dello scarico nel 4T) sarebbe giusta, se si ragionasse su scarichi concepiti senza vincoli progettuali; nella realtà, invece, gli attuali scarichi 4T sono dei veri e propri tappi, che mortificano le prestazioni che il motore, normalmente, dovrebbe essere in grado di erogare. Il miglioramento pertanto non è dovuto tanto a "miracoli" effettuati dal nuovo scarico, ma semplicemente al fatto che si è impiantato uno scarico "normale", che fa lavorare il motore in condizioni decenti senza strozzarlo 

[AUTOGASTWINS]

Pensare che il moderno progetto di uno scarico sia addirittura un Tappo mi sembra quantomeno eccessivo.
Diciamo che una marmitta deve far conciliare prestazioni e limitazioni in termini di rumore ed inquinamento....
Credo che senza nessuna variazione e dico nessuna sia parecchio difficile migliorare le prestazioni di un motore di serie.
Certo che se cominciamo a cambiare sistema di alimentazione ecc ecc allora qualcosa cambia....

ciao

[mike1964]

Pensare che il moderno progetto di uno scarico sia addirittura un Tappo mi sembra quantomeno eccessivo.

Il problema non è la modernità del progetto, ma i vincoli legislativi (non quelli tecnici) a cui tale progetto deve sottostare. I catalizzatori, purtroppo, mortificano in maniera avvertibile la prestazione del motore.

Se facessimo il confronto tra motori "euro 0", la regola che lo scarico è molto più importante - ai fini delle prestazioni - nel 2T rispetto al 4T riacquisterebbe immediatamente tutta la sua forza.

 

[Tower76]

Oscar se lasci i catalizzatori e togliamo il tappo finale del dk killer i gas usciranno molto + velocemente.

Ciao carmelo cosa accade in termini di prestazioni se oltre a togliere il tappo finale del db killer si tolgono anche i catalizzatori? Ti è capitato di provarla così?

[Foreigner]

Condivido il tuo parere .
Lml a fatto le modiffiche per essere nelle nominative di inquinamento europée ,perché in India non penso che abbiano che fare.
Anche il SAS vedi che nel libretto lo fano vedere come un optional per gli nostri mercati.

[AUTOGASTWINS]

Il problema non è la modernità del progetto, ma i vincoli legislativi (non quelli tecnici) a cui tale progetto deve sottostare. I catalizzatori, purtroppo, mortificano in maniera avvertibile la prestazione del motore.

Se facessimo il confronto tra motori "euro 0", la regola che lo scarico è molto più importante - ai fini delle prestazioni - nel 2T rispetto al 4T riacquisterebbe immediatamente tutta la sua forza.

 

Non sono d'accordo con te, mi spiace comunque è credenza popolare che il catalizzatore mortifichi le prestazioni.
L'importante è che sia dimensionato correttamente. Nei primi anni 90 le clio 180016 v preparate da Rally gruppo n senza catalizzatore perdevano 6 cavalli, prove fatte al banco, d'accordo non sono moto ma l principio di funzionamento e pur lo stesso.
E chiaro che in un  motore Star che con tutti il rispetto è pur sempre un prodotto di importazione di basso livello sia tecnico che qualitativo,i vari alberi rotti nel 2 t ne sono un esempio lampante, e che comunque rispetto perchè a quel prezzo hanno già fatto miracoli forse hai ragione, comunque non credo ai miracoli nel 2 t figurati nel 4t.
Oggi si sono ottenute potenze e consumi pur mantenedo prestazioni di rilievo anche con motori d'auto euro 5 hce stanno un bel po' più in la come livello tecnico utilizzando motori priogettati nel 1990 (motore Fire).
Tornamdo alla marmitta....Il tubo di scarico in un 4 t puo' dare al massimo un 8-10 % mentre in un 2 t arrivi al 40% con l'espansione, su vespe e star parecchi decantano le padelle modificate vantando prestazioni corsaiole, molto francamente non ho mai visto missili dotati di codeste modifiche nascoste.
Il discorso cambia su motori catalizzati 2 t, li scatalizzando si nota una certa differenza.

[mike1964]

Tornamdo alla marmitta....Il tubo di scarico in un 4 t puo' dare al massimo un 8-10 % mentre in un 2 t arrivi al 40% con l'espansione, su vespe e star parecchi decantano le padelle modificate vantando prestazioni corsaiole, molto francamente non ho mai visto missili dotati di codeste modifiche nascoste.
Il discorso cambia su motori catalizzati 2 t, li scatalizzando si nota una certa differenza.

Ma più o meno è quello che intendevo dire anche io; su una Star 4T ciò dovrebbe significare - in pratica - un aumento di circa una decina di KM/h, che per me sono significativi; incremento dato non solo dal modesto aumento di potenza, ma anche dal maggior allungo e probabilmente da una coppia massima spostata leggermente più su. La mia 151 ha una bellissima coppia a basso numero di giri, molto difficilmente debbo mettere la seconda, anche nei tornanti di montagna, perchè va benissimo in terza; se magari tutta quella generosissima coppia fosse spostata qualche centinaio di giri più in alto, eviterebbe di fermi scendere a 75KM/h in quarta quando - in autostrada - ho un po' di salita e magari anche del venticello; secondo me la potenza per viaggiare almeno ad 80 all'ora, sempre, ci sarebbe già ora, ma è posizionata ad un numero di giri troppo basso.

Ovviamente sul 2T il discorso è diverso (anche se un 40% di incremento mi pare improbabile, a meno di non cambiare anche altri componenti, prima di tutti il carburatore, e non so se basterebbe).

 

[mega]

Ciao carmelo cosa accade in termini di prestazioni se oltre a togliere il tappo finale del db killer si tolgono anche i catalizzatori? Ti è capitato di provarla così?

Tu che hai i catalizzatori tolti e carburatore di serie 20 va bene cosi se l'apriamo da qualche altra parte perdi ai bassi, io che monto il 22 avevo fatto uno scarico di serie come il tuo ad eccezzione avevo cambiato solo il tubetto di scarico con uno di 18mm e si sente molta differenza un pochetto calano i bassi ma allunga di +, domani gli consegno ad Oscar la mia marmitta del 151 4t con tappo db killer tolto e si lasciano i catalizzatori vediamo cosa cambia nel suo motore.
Il motore 4 tempi della star è molto sensibile ad ogni piccola modifica alla marmitta.

[mega]

152 cm è un bel collettore!!

Per curiosità, quanto è lungo il collettore mortadella?

Circa 75 cm però la marmitta ha una paratia interna che io a sua volta bucherello un bel pò.

[mariomerio]

Circa 75 cm però la marmitta ha una paratia interna che io a sua volta bucherello un bel pò.

quindi diciamo che è necessario una sorta di effetto freno ai gas di scarico per far funzionare bene un 4t.
Per non compromettere i bassi?

non pensavo fosse necessario