La puffa ha preso una scaldata...

[Simone_g_r]

Premessa: venerdì sera vado ad Allenarmi con la puffa e alla fine dell'allenamento devo andare ad un concerto con mia sorella, da buona donna arriva in ritardo e si segna pure l'indirizzo sbagliato quindi si parte a gas spalancato e si va, la temperatura non è eccessiva quindi mi affido al Polini, ma dopo un po' di km (circa una decina) sento un calo di potenza allora faccio per prendere la frizione non sono abbastanza rapido perché per un secondo sento bloccare il posteriore. Mi fermo la lascio raffreddare un po' e, temendo in qualche problema con il miscelatore aggiungo olio direttamente nel serbatoio benzina.
Torno a casa dopo il concerto e la puffa va benone, peró dato che avevo notato come il motore fosse molto sporco, sembrava olio impastato con sporcizia, ed inoltre perdeva da sotto il motore decido di smontare il carburo e la relativa scatola. Ho un po' paura ma poi penso tanto c'è il forum, quindi procedo a smontare il tutto, ho anche svuotato il serbato io del miscelatore. E da qui la prima domanda, l'uscita dell'olio dal tubicino è a gocce non un flusso costante è normale?
Seconda domanda, a vostro avviso devo aprire il motore e far rettificare?
Grazie a tutti in anticipo
Simone

[matteo]

Ciao Simone,per prima cosa.che getto max monti?
Che olio stai usando?
io sarei in tè,toglierei la testa per darci una guardata.

[Oscar]

Simone purtroppo devi certamente rettificare, altrimenti ti rigripperà ad ogni tirata. Vediamo di capire perché hai scaldato... Dal tubicino del mix è normale l'olio esca molto adagio, potrebbe non uscire affatto se non hai molto olio nel serbatoio perché il tubicino arriva più in alto del livello minimo del serbatoio olio. Io comunque non sono d'accordo nell'affidarsi al solo miscelatore su un motore elaborato, soprattutto nei 125-150. La superficie da lubrificare in un 177 è maggiore che in un 150 ed inoltre un cilindro elaborato è bene lubrificarlo un po' di più a prescindere. Io aggiungevo un 1% scarso con la benzina quando ancora mantenevo il mix, poi l'ho del tutto abbandonato, tanto aggiungere per aggiungere, ne aggiungo il 3% anziché l'1% ed ho la certezza matematica che l'olio al motore arriva. Si dice sempre che il mix è affidabilissimo, ma qualcosa anche se raramente può sempre andar storto e se succede sono caxxi amari, puoi rovinare un motore, non solo il gt ma anche l'imbiellaggio ed il cuscinetto di banco lato volano, e lì poi si deve aprire. Un banale esempio può essere il maledetto filtrino dentro il serbatoio che si intasa.

[SuperStar80]

I suggerimenti di Oscar sono ottimi. Un filo di fumo in più a fronte di una maggior sicurezza in marcia. Anche sulla rettifica sono d'accordo. Io gli unici problemi li ho avuti con l'ultimo Pinasco in ghisa. Rodaggio finito, ho preso una scaldata, l'episodio si è ripetuto altra volta, il tempo che arrivasse il Polini... purtroppo qui gt sono assolutamente inaffidabili, mettevo l'olio extra, la carcerazione era ok... col Polini 12 mila km di divertimento poi è arrivato il 200

[skoppon]

Cavoli, Simone. Mi dispiace.
La prima cosa da fare e' smontare il gruppo termico e verificare il pistone per capire il tipo di scaldata, poi sicuramente c'e' da rettificare ed eventualmente farsi dare delle tolleranze un pochino piu' generose per evitare il ripetersi del fenomeno.
La scaldata potrebbe non dipendere dall'olio, ma anche dal fatto che pagari qualcosa si e' usurato (paraolio volano, paraolio frizione) o allentato (cilindro, prigionieri). In questo caso hai tirato aria e smagrito la carburazione con le ovvie conseguenze del grippaggio.
Ricordi se hai grippato in rilascio? Nel passato hai notato se il minimo si accelerava? E soprattutto che olio stai usando?. Ci sono degli oli, purtroppo scarsi, che lasciano un residuo melmoso che otturano il filtrino di cui parlava Oscar, anche se non dovrebbe essere il tuo caso, visto che non hai tantissimi km e soprattutto perche' hai rilevato che l'olio scendeva, staccando il tubicino.
Secondo me, non e' quello il problema.
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Adesso qualcuno mi bacchettera'
Non sono d'accordo ad aggiungere olio alla benzina direttamente dal serbatoio se non durante il periodo di rodaggio per far entrare correttamente in esercizio il miscelatore. Quest'anno mi sono fatto 2500 km in giro per l'Italia, in 2, con i bagagli e con oltre 40 gradi di temperatura e non ho avuto il minimo problema. Se tutto e' a posto il miscelatore basta e avanza, ma se la Vespa tira aria, non sara' l'aggiunta di olio che potra' salvarci.
Inoltre, Simone non ha un motore elaborato allo spasimo, ma un semplice gruppo termico 177 montato P & P

[Oscar]

Lo so Skoppon che lui ha un p&p ma è un polini in ghisa... tu non hai un cilindro in alluminio? Io pensa che col pinasco mi sono salvato dal grippaggio grazie all'olio che aggiungevo, visto che mi si era appunto tappato il predetto filtrino. D'accordissimo ovviamente che se aspiri aria o comunque sei molto magro puoi mettere tutto l'olio che vuoi ed il migliore del mondo e grippi comunque. Forse sono stato frainteso, quando dicevo "vediamo di capire perché hai scaldato" ho lasciato la frase aperta coi puntini di sospensione e mi son messo poi a parlare del miscelatore, ma non volevo dire che la causa andava ricercata lì, avrei dovuto staccare meglio, il "vediamo di capire" voleva essere una esortazione, intendevo dire genericamente che appunto va capita quale sia stata la causa del grippaggio, qualunque essa sia, per risolvere e quindi evitare il ripetersi del problema anche dopo la rettifica; purtroppo da come ho scritto mi rendo conto rileggendo che era molto più facile pensare io stessi poi "analizzando" il problema incolpando il miscelatore ed una eventuale carenza di olio. Comunque so che alcuni polini escono per errore un po' stretti di tolleranza quindi ti quoto sull'importanza di farla dare generosa (di solito si dice 11 centesimi) dopo la rettifica.

[boris80]

Mi spiace , anch io monto un polini p e p . Per ora sono a 10.700 km e nessun problema. Anche se per onesta devo dire che , pur avendo una guida allegra, non ho mai spremuto al massimo la mia star.

Credo che per prima cosa devi riuscire a scoprire la causa del grippaggio.

Ma scusate ragazzi: se il gt va avanti lo stesso, non e' bloccato, e' una scaldata giusto? Occorre lo stesso rettificarlo?

[Oscar]

Bisognerebbe chiarirsi un po' cosa intendiamo per scaldata e per grippaggio... in realtà sono la stessa cosa, cioè il mantello del pistone che da qualche parte inizia a fare attrito sulla canna del cilindro sino a creare una abrasione sul pistone, e spesso anche sulla canna, particolarmente nei cilindri in ghisa (a meno che non sia una cosa veramente lieve ed il motore sia stato spento subito o quasi). Il resto è tutta una questione quantitativa, ma anche se per scaldata intendiamo un fenomeno che ha dato solo una temporanea diminuzione di prestazioni senza il blocco del cilindro nel pistone, l'attrito c'è stato e l'abrasione ci sarà puntualmente, quindi è un fenomeno irreversibile. Una volta creata l'abrasione, il pistone in quel punto farà sempre attrito con la canna, quindi verrà da sé il ripetersi del fenomeno (ed un probabile peggioramento) se non si cambia quantomeno il pistone, sempre che la canna sia ancora intatta o necessiti solo di una lucidata. Io la vedo così, se i più esperti avessero "rettifiche" ( ) da fare al mio discorso mi correggano pure se ho sbagliato.

[boris80]

Ho fatto questa domanda perche' tanti anni fa avevo un hp 4 marce su cui avevo montato un polini, carburatore etc etc. Avevo grippato 3/4 volte, tutte le volte avevo tirato subito la frizione e il gt non si era bloccato. Le prestazioni e la compressione non erano calate di una virgola. Partiva sempre al primo colpo. Non l'avevo fatto aprire e quella vespa , che poi ho venduto ha continuato a circolare per anni. Sono ignorante in materia , quindi la mia e' soltanto un esperienza e non un dato tecnico, per il quale e' meglio ascoltare gli esperti del forum.

[SuperStar80]

Io ho avuto una sola esperienza di scaldata, sul 177 Pinasco montato in origine sulla 2t. Sulla qualità di questi cilindri ne abbiamo parlato tantissimo, quindi non mi ripeterò.
Che è successo? In pratica dopo un attento rodaggio (il Pinasco ha sempre avuto tolleranze limite, per cui è sempre stato piuttosto delicato da rodare) un giorno allungo una seconda a motore bello caldo (1500 km circa) per sorpassare una macchina ferma in doppia fila in salita, e sento prima un colpo come una sassata sulla marmitta, e si inchioda la ruota. Tiro la frizione, spengo e riavvio, e riparte subito.
Al che ero nelle vicinanze del mio rivenditore vado da lui, appare un po' scettico, ma i sintomi sono quelli.
Dopo alcuni giorni altra scaldata ma almeno questa volta stavo tirando (in realtà volevo vedere se il fenomeno si sarebbe ripetuto), la vespa riparte.
Al che mi ordino un Polini senza pensarci due volte.
Nel frattempo altra scaldata, senza tirare il collo alla vespa. Poi un giorno, fra l'altro nello stesso parcheggio dove mi si è bloccato l'alzavalvola del 200 (stesso identico posto, stessa ora, e stavo tornando da pranzare nello stesso posto, sarà maledetto quel posto?) faccio per avviare e il motorino si pianta. Provo a spedivellare ma è bloccata. Aspetto un po' e la pedivella gira a vuoto, non parte. Idem col motorino.
Diagnosi: primo segmento spezzato con il frammento sparato nella Sito, mantello del pistone segnato a 360°.
In questo caso era un problema dei materiali, un pistone che dilatava e non veniva seguito dal cilindro.
Comunque, quando succedono queste cose, anche al primo episodio, meglio non sottovalutare il danno possibile e verificare il gruppo termico.
Il rischio è quello di avere un bloccaggio in situazioni pericolose, e prevenire è meglio che curare.