Rapporti PX 150

[Oscar]

è stata rimessa al suo posto la paratia di fondo tunnel (nel vano sotto al serbatoio)?

[starossa]

è stata rimessa al suo posto la paratia di fondo tunnel (nel vano sotto al serbatoio)?

Non saprei. Di cosa si tratta e come potrebbe condizionare il rendimento. Fammi capire, la cosa mi incuriosisce.

[Oscar]

è una parete di plastica che si monta sul fondo del vano serbatoio e copre le varie guaine e cavi che passano da lì ma ha anche la funzione di impedire che l'aria che entra nel tunnel crei una corrente lì dentro (ricordandoci che è da lì che il carburatore prende aria). Senza quella paratia la carburazione si smagrisce paurosamente con tutti i problemi del caso. Potrebbe anche spiegarsi il perchè quel motore in quarta non rendesse (se la carburazione è magra si perde molta coppia, per di più il tutto era abbinato a rapporti un po' più lunghi del dovuto). Se faceva anche dei vuoti di erogazione è probabile non sia stata rimontata quella paratia... nelle prime marce come andava la vespa? La velocità era limitata anche lì o nelle prime marce non c'era quel muro?

[starossa]

è una parete di plastica che si monta sul fondo del vano serbatoio e copre le varie guaine e cavi che passano da lì ma ha anche la funzione di impedire che l'aria che entra nel tunnel crei una corrente lì dentro (ricordandoci che è da lì che il carburatore prende aria). Senza quella paratia la carburazione si smagrisce paurosamente con tutti i problemi del caso. Potrebbe anche spiegarsi il perchè quel motore in quarta non rendesse (se la carburazione è magra si perde molta coppia, per di più il tutto era abbinato a rapporti un po' più lunghi del dovuto). Se faceva anche dei vuoti di erogazione è probabile non sia stata rimontata quella paratia... nelle prime marce come andava la vespa? La velocità era limitata anche lì o nelle prime marce non c'era quel muro?

Non ne sono sicuro, ma credo che nelle prime marce il problema non ci fosse.   La parete di cui parli è questa? http://www.60-70vespashop.it/index.php?id_product=3870&controller=product. Se è questa allora non c'è.

[Marben]

Io escluderei che la velocità ridotta sia imputabile a carburazione imperfetta. Se ci sono problemi di erogazione certamente bisogna indagare, e poi aprirei una parentesi sull'accensione.
Di certo su un cilindro originale quella rapportatura è discretamente lunga. Mettiamo che sia un po' spompato... ed in quarta magari mura presto, per via del rapporto molto lungo.
In terza come si comporta? Non è che magari tende anche a superare quei fatidici 65 km/h in terza marcia?

Comunque il motivo di quel pasticcio del cambio è presto detto. Dal carter tipo "puntine" (per cambi a denti piccoli) a quello tipo "elettronico" (cambio denti grandi) cambia il diametro della sede del perno sul quale è montato il multiplo. Per questo chi ci ha messo mano ha ritenuto di trapiantare un gruppo cambio a denti grandi, senza però sostituire la primaria.
Per questo primo aspetto, io mi procurerei una 21/68 e la monterei. Così riportiamo ad una situazione di "normalità" il rapporto finale.

Veniamo ora all'accensione.
Due cose sono verificare, su due piedi.

In primo luogo, la conversione all'accensione elettronica è stata effettuata mantenendo il volano con la camma per le puntine?
Premessa: si può fare, perché in buona sostanza la fusione del volano dei PX a puntine con frecce è la stessa degli elettronici; essa infatti integra anche le due falangi magnetiche che attivano il pickup. Qual è il problema? E' il gruppo cono: quello con la camma, ha la chiavetta diversamente posizionata rispetto all'omologo pezzo senza camma montato sui volani elettronici. Ne consegue che un volano a puntine abbinato ad un piatto bobine elettronico, a parità di posizionamento di quest'ultimo, anticipi l'accensione di svariati gradi (una quindicina).
Un'accensione così "sfasata" in effetti darebbe problemi di erogazione, di prestazioni e metterebbe anche a rischio l'integrità meccanica del motore, per ovvie ragioni.

Quindi smonta il volano e verifica che non abbia la camma per puntine. Se ce l'ha, hai fondamentalmente due opzioni: sostituire il volano, oppure modificare il piatto bobine praticando nuovi fori, compensando, pertanto, la differente posizione dei magneti che attivano il pickup.
Chiaramente tutto da verificare opportunamente con pistola stroboscopica.

A questo aggiungo un'altra annotazione. Non è che in tempi recenti (ultimi 2-3 anni) è stato sostituito l'albero motore? Per diversi mesi in circolazione ci sono stati alberi Mazzucchelli con la sede chiavetta ricavata in posizione errata. In questo caso, il difetto comporta un ritardo di 8-10° nell'accensione. Anche questo porta ad avere un motore eccessivamente pigro.

[starossa]

Io escluderei che la velocità ridotta sia imputabile a carburazione imperfetta. Se ci sono problemi di erogazione certamente bisogna indagare, e poi aprirei una parentesi sull'accensione.
Di certo su un cilindro originale quella rapportatura è discretamente lunga. Mettiamo che sia un po' spompato... ed in quarta magari mura presto, per via del rapporto molto lungo.
In terza come si comporta? Non è che magari tende anche a superare quei fatidici 65 km/h in terza marcia?

Comunque il motivo di quel pasticcio del cambio è presto detto. Dal carter tipo "puntine" (per cambi a denti piccoli) a quello tipo "elettronico" (cambio denti grandi) cambia il diametro della sede del perno sul quale è montato il multiplo. Per questo chi ci ha messo mano ha ritenuto di trapiantare un gruppo cambio a denti grandi, senza però sostituire la primaria.
Per questo primo aspetto, io mi procurerei una 21/68 e la monterei. Così riportiamo ad una situazione di "normalità" il rapporto finale.

Veniamo ora all'accensione.
Due cose sono verificare, su due piedi.

In primo luogo, la conversione all'accensione elettronica è stata effettuata mantenendo il volano con la camma per le puntine?
Premessa: si può fare, perché in buona sostanza la fusione del volano dei PX a puntine con frecce è la stessa degli elettronici; essa infatti integra anche le due falangi magnetiche che attivano il pickup. Qual è il problema? E' il gruppo cono: quello con la camma, ha la chiavetta diversamente posizionata rispetto all'omologo pezzo senza camma montato sui volani elettronici. Ne consegue che un volano a puntine abbinato ad un piatto bobine elettronico, a parità di posizionamento di quest'ultimo, anticipi l'accensione di svariati gradi (una quindicina).
Un'accensione così "sfasata" in effetti darebbe problemi di erogazione, di prestazioni e metterebbe anche a rischio l'integrità meccanica del motore, per ovvie ragioni.

Quindi smonta il volano e verifica che non abbia la camma per puntine. Se ce l'ha, hai fondamentalmente due opzioni: sostituire il volano, oppure modificare il piatto bobine praticando nuovi fori, compensando, pertanto, la differente posizione dei magneti che attivano il pickup.
Chiaramente tutto da verificare opportunamente con pistola stroboscopica.

A questo aggiungo un'altra annotazione. Non è che in tempi recenti (ultimi 2-3 anni) è stato sostituito l'albero motore? Per diversi mesi in circolazione ci sono stati alberi Mazzucchelli con la sede chiavetta ricavata in posizione errata. In questo caso, il difetto comporta un ritardo di 8-10° nell'accensione. Anche questo porta ad avere un motore eccessivamente pigro.

Marben sei sempre enciclopedico, spesso mi domando: tutti questi dati e nozioni li tieni in memoria oppure hai degli appunti?
Veniamo ai fatti: il miscuglio quadruplo nuovo e la primaria vecchia l'avevo intuito, per quanto riguarda il GT questo non è spompato, il volano è stato sostituito ed è il tipo per accensione elettronica, l'albero motore credo sia stato sostituito di recente e quindi potrebbe essere uno di quelli che dici tu. Come posso verificare la posizione della chiavetta sull'albero motore?. Tu escludi quindi che l'assenza del coperchio di chiusura carter possa determinare un problema in velocità?. Comunque con le marce basse il motore sembra andare bene. Una errata corrige il PX è del 78 ed è VNX1T.

[Marben]

Il coperchio - detto comunemente 'paratia' - che chiude il fondo del vano serbatoio sicuramente merita di essere applicato.
Alla sua influenza riguardo i tuoi problemi, però, credo poco.

Prima della sostituzione dell'albero le prestazioni erano ugualmente scarse?

Per verificare l'anticipo, devi usare una pistola stroboscopica. Altrimenti devi andare a tentativi, ma sempre col dubbio di non avere l'anticipo esatto.

[Peppo]

Mi domando:
le asole dello statore, quanti gradi di regolazione consentono?

Se non erro, l'asola "si prolunga" proprio nel verso per anticipare lo statore, con tale "regolazione2 non si riesce a compensare il ritardo dovuto alla posizione errata della sede della chiavetta sul Mazzucchelli?

[starossa]

Il coperchio - detto comunemente 'paratia' - che chiude il fondo del vano serbatoio sicuramente merita di essere applicato.
Alla sua influenza riguardo i tuoi problemi, però, credo poco.

Prima della sostituzione dell'albero le prestazioni erano ugualmente scarse?

Per verificare l'anticipo, devi usare una pistola stroboscopica. Altrimenti devi andare a tentativi, ma sempre col dubbio di non avere l'anticipo esatto.

Premetto che la vespa è di un amico, il quale l'ha comprata con quest'albero, quindi non saprei dire come andasse prima. In questo momento il motore è aperto, quindi per verificare con la strobo dovrei richiudere. Non è possibile accertare se l'albero ha il canale chiavetta in posizione corretta o meno, si possono fare delle misure, oppure ha qualche sigla identificativa impressa.

[Marben]

E' molto difficile fare misure per capire se la sede chiavetta è posizionata correttamente.
Se l'albero è Mazzucchelli, se ben ricordo, sulla biella c'è la sigla 'MMC'.