Elaborare il 125 4T

[TheBoBs]

Ciao ha tutti,

non sapendo se vi è già un post (ho cercato ma non ho trovato niente di specifico), dopo mesi di latitanza causa lavoro, torno con una semplice domanda (per chi mi dice di prendere il 200 già rispondo che non ho la patente della moto e per problemi vari non riesco a prenderla), ma spero un giorno di avere il tempo per avverare questo sogno.
Nel frattempo
la domanda è questa:
Ho una Star 125 4T, non badando ai soldi, come posso elaborare la mia piccola per farla andare di più (gruppo termico, carburatore, marmitta, filtri, ecc.) e in sicurezza (freni, sospensioni, ecc) quali e di quale marca?

Chi ha già fatto qualche cosa mi può dare consigli e se siete nella zona Milano, un meccanico bravo? chiedo del meccanico a) perchè sono totalmente incapace di lavorare sui motori (e mi sento molto sfigato) b) perchè non ho ne lo spazio ne il tempo per farlo (son sempre via per lavoro e quindi non riesco ad avere costanza).

Mi rifaccio a voi signori, una semplice richiesta da parte di un 30 enne che non ha mai smesso di fare il ragazzino.

GRAZIE A TUTTI IN ANTICIPO!!!

BoB

[Polska]

Ciao!
Ci sono vari topic dove si parla di elaborazioni motore.
Basta utilizzare il tasto cerca...o andare sulla sezione dedicata alle elaborazioni.
All'inizio avevo lo stesso problema tranquillo! 
Cmq per adesso...per il 4t non c'è moltissimo...solo la polini ha messo in commercio il gruppo termico...un 165 cc. utilizzato anche per il campionato monomarca...
Marmitte...Giannelli...Pinasco e Polini (quest ultima non so se è omologata per la strada)...carburatore Mikuni 22mm.
Se non ricordo male Mork79 ha elaborato la sua Star 125 4t con il kit polini.
Per il meccanico purtroppo non sono di Milano...ma vedrai che qui qualcuno saprà consigliarti!

[lusiam]

metti il 165 e il carburatore pollini, come marmitta metti la giannelli o la pinasco, hanno prestazioni simili, ma sono omologate e se ti fermano non ti fanno storie, tanto guardano solo quello, non aprono mica il motore. per i freni cambi le pastiglie e se proprio vuoi il disco.
una volta fatto questo se vuoi aumentare un pelo la velocità di punta puoi anche mettere mano al pignone, ma ci pelino in ripresa.
fai un giro nell'area elaborazioni che ti fai un'idea un po' più precisa.
ciao!

[Mork79]

metti il 165 e il carburatore pollini, come marmitta metti la giannelli o la pinasco, hanno prestazioni simili, ma sono omologate e se ti fermano non ti fanno storie, tanto guardano solo quello, non aprono mica il motore. per i freni cambi le pastiglie e se proprio vuoi il disco.
una volta fatto questo se vuoi aumentare un pelo la velocità di punta puoi anche mettere mano al pignone, ma ci pelino in ripresa.
fai un giro nell'area elaborazioni che ti fai un'idea un po' più precisa.
ciao!

Come ti ho già risposto prima in privato, ora mi trovi daccordo anche con quanto ha scritto Luisiam sopra, tranne per il fatto che io per motivi estetici ho preferito montare la Sito per il 4Tempi che forse rende qualche cosa meno delle altre (ma per questo appena posso ci penserà Mega  ).
Luisiam, non sono del tutto daccordo sul fatto che con il pignone da 22 perdi in ripresa, forse perdi appena impercettibilmente in 4à marcia, ma poi guadagni in velocità e puoi mantenere una velocità di crocera maggiore con un numero di giri più basso e consumi più bassi  .
Ti dico questo perchè io sulla mia il 22 l'ho montato, e l'ho montato anche su quella di Pato questo martedì pomeriggio lui ti potrà confermare se legge che non perde in ripresa , anzi.... Questo perchè col 165 i rapporti del 125 sono troppo corti ed il limite della ripresa è dato dalla velocità di salita di giri del motore stesso. Avendo quindi tanta coppia in più a disposizione si sente una maggiore accellerazione avendo un rapporto un filo più lungo da tirare, spero di esser stato chiaro 
Comunque faccio un'altro esempio, ti è mai capitato su una macchina turbo diesel di sentire che spinge di più in 3à che in 1à e 2à ? Se si è appunto la stessa cosa, il motore diesel è lento nel prendere i giri ma avendo tanta coppia "tira" tranquillamente un rapporto più lungo ottenendone di conseguenza una maggiore accellerazione (ovviamente tutto deve essere rapportato correttamente)

@ TheBoBs, se può interessarti, qui puoi trovare tutto il mio tutorial sul montaggio del 165 sulla mia Cariolina   
http://www.cambioalmanubrio.it/index.php?topic=8562.msg128472#msg128472

[lusiam]

chiedo venia. ho fatto una supposizione in base a dati teorici senza conoscere i pareri di chi ha messo in pratica 

[Mork79]

chiedo venia. ho fatto una supposizione in base a dati teorici senza conoscere i pareri di chi ha messo in pratica 

Ma figurati! Non hai nulla di cui scusarti ci mancherebbe  anzi a livello teorico, fino ad un certo punto hai anche ragione solo che non hai preso in considerazione altri fattori come la velocità del motore nel prender giri  , in questo caso era lei il "collo di bottiglia" 

[SuperStar80]

Un'altra cosa da tenere in considerazione è il filtro aria. Si può fare molto meglio che togliere una spugna.
A tal proposito ci sono due soluzioni: optare per un filtro esterno tipo quello che si trova sul sito LML nella sezione accessori racing oppure farselo artigianalmente mantenendo l'airbox originale.
Nel primo caso va deconnesso e asportato l'airbox e messo il nuovo filtro a cono attaccato direttamente al carburatore lato aspirazione. Questi filtri necessitano di manutezione (lavaggio, asciugatura e oliatura con olio appositi) in occasione dei tagliandi, sono un pelo più rumorosi ma discreti comunque, identificabili solo dall'orecchio allenato.
Nel secondo caso bisogna procurarsi la materia prima, cioè un foglio di spugna per filtri aria prestazionali tipo Malossi Double Red Sponge o la semplice Red Sponge che risulta più permeabile. Bisogna ritagliare un foglio rettangolare che abbia le misure della spugna esterna, e incollarlo a cilindro (in passato ho fatto lavori simili usando del banale Attack). Anche questi filtri necessitano manutenzione, ma essendo protetti dall'airbox si sporcano meno rispetto al filtro a cono, e il rumore di aspirazione risulta attenuato dalla presenza dell'airbox. Ovviamente va ricarburato tutto, e qui viene il bello... Va montato un getto massimo maggiore, ma di quanto? Nel caso del 2t anche 6 - 8 punti in più, qui bisogna studiarci un po'. Inoltre potrebbe essere necessario riposizionare lo spillo ed eventualmente ingrassare un pelo il minimo.
Comunque è una modifica economica (il filtro a cono Polini costa una trentina di euro, un foglio di Red Sponge la metà) e che consente di incrementare un poco le prestazioni, aumentando specialmente la coppia. Ovviamente aumenta i consumi.
Sul 2t.ad esempio semplicemente cambiando filtro ho cambiato sensibilmente carattere al Polini: motore da giri e vuotarello in basso (montavo il 20 e non avevo raccordato il travaso frontescarico), con il filtro prestazionale aveva acquisito molto tiro in basso e ai medi, rendendo il motore meno nervoso e più piacevole, coppioso ed elastico.
Inoltre visto dove respira il 4t è meglio mettere filtri permeabili ma studiati per far passare più aria ma contemporaneamente trattenere le schifezze, cosa che non si ottiene togliendo la spugna interna in quanto passa più aria ma anche più sporco. Vero Matteo  ?

[pato]

Quoto tutto ciò che dice mork poca spesa molta resa(pignone)...se te lo fai tu...o se trovi un'amico come mork che te lo fa GRAZIE mork!!!

[dalpez]

ragazzi ma il pignone 22 è come quello del 2t? se il collo di bottiglia è la velocità di salita dei giri e di coppia ne ha molta non sarebbe corretto alleggerire il volano? anche la 151 ha il 21 di serie?

[matteo]

Un'altra cosa da tenere in considerazione è il filtro aria. Si può fare molto meglio che togliere una spugna.
A tal proposito ci sono due soluzioni: optare per un filtro esterno tipo quello che si trova sul sito LML nella sezione accessori racing oppure farselo artigianalmente mantenendo l'airbox originale.
Nel primo caso va deconnesso e asportato l'airbox e messo il nuovo filtro a cono attaccato direttamente al carburatore lato aspirazione. Questi filtri necessitano di manutezione (lavaggio, asciugatura e oliatura con olio appositi) in occasione dei tagliandi, sono un pelo più rumorosi ma discreti comunque, identificabili solo dall'orecchio allenato.
Nel secondo caso bisogna procurarsi la materia prima, cioè un foglio di spugna per filtri aria prestazionali tipo Malossi Double Red Sponge o la semplice Red Sponge che risulta più permeabile. Bisogna ritagliare un foglio rettangolare che abbia le misure della spugna esterna, e incollarlo a cilindro (in passato ho fatto lavori simili usando del banale Attack). Anche questi filtri necessitano manutenzione, ma essendo protetti dall'airbox si sporcano meno rispetto al filtro a cono, e il rumore di aspirazione risulta attenuato dalla presenza dell'airbox. Ovviamente va ricarburato tutto, e qui viene il bello... Va montato un getto massimo maggiore, ma di quanto? Nel caso del 2t anche 6 - 8 punti in più, qui bisogna studiarci un po'. Inoltre potrebbe essere necessario riposizionare lo spillo ed eventualmente ingrassare un pelo il minimo.
Comunque è una modifica economica (il filtro a cono Polini costa una trentina di euro, un foglio di Red Sponge la metà) e che consente di incrementare un poco le prestazioni, aumentando specialmente la coppia. Ovviamente aumenta i consumi.
Sul 2t.ad esempio semplicemente cambiando filtro ho cambiato sensibilmente carattere al Polini: motore da giri e vuotarello in basso (montavo il 20 e non avevo raccordato il travaso frontescarico), con il filtro prestazionale aveva acquisito molto tiro in basso e ai medi, rendendo il motore meno nervoso e più piacevole, coppioso ed elastico.
Inoltre visto dove respira il 4t è meglio mettere filtri permeabili ma studiati per far passare più aria ma contemporaneamente trattenere le schifezze, cosa che non si ottiene togliendo la spugna interna in quanto passa più aria ma anche più sporco. Vero Matteo  ?

Giusto!!