"STOCK" in frenata anteriore

[Zane81]

Come sei sul pezzo sugli ammortizzatori Claudio 

[Cicciopollo]

il FAMOSO materasso a molle l'ho inventato io
mi ero stancato di fare allammore sul duro 

[untore]

[cut] poi personalmente preferirei al contrario Yss all'anteriore e carbone al posteriore

@Cicciopollo Tutto chiaro ma la domanda credo sia nata perché @Marben dice che, per esperienza personale, i carbone posteriore non sono granché (campane storte, supporti spezzati...). Che sia stato solo un caso magari (e non me ne voglia) dovuto ad un cattivo montaggio o un difetto?

🤔

[Cicciopollo]

avevo letto di @Marben e penso abbia ragione
io non ho mai provato i carbone, ma per l'esperienza fatta con l'YSS all'anteriore non avrei dubbi. Yss davanti, anche perchè per me bazzicando forum ho notato che i modelli di fascia bassa sono tutti uguali, mooolto meglio degli originali, ma uguali.
stesso filo, stesso numero di spirali ecc.
senza contare che un buon anteriore è quello che ti salva per il 90% delle frenate (su bagnato, con omino alla panda con cappello, turisti che guardano il panorama ecc..... ha la mamma milfona al cellulare,)

[untore]

avevo letto di @Marben e penso abbia ragione
io non ho mai provato i carbone, ma per l'esperienza fatta con l'YSS all'anteriore non avrei dubbi. Yss davanti, anche perchè per me bazzicando forum ho notato che i modelli di fascia bassa sono tutti uguali, mooolto meglio degli originali, ma uguali.
stesso filo, stesso numero di spirali ecc.
senza contare che un buon anteriore è quello che ti salva per il 90% delle frenate (su bagnato, con omino alla panda con cappello, turisti che guardano il panorama ecc..... ha la mamma milfona al cellulare,)

@Cicciopollo scusami ma forse mi sono espresso male. Provo a spiegarmi. Partiamo dal fatto che si parlava del posteriore. All'anteriore è assodato che sia il Carbone che l'YSS vanno bene, con differenza di qualità, ma vanno bene. Al posteriore, la domanda Carbone anteriore e YSS posteriore è nata perché @Marben ha detto che a lui, con il Carbone al posteriore, si è storta la campana e sa di un altro Carbone, sempre posteriore, che si è spezzato sul supporto superiore ( http://www.cambioalmanubrio.it/index.php?topic=20375.msg320478#msg320478 ). Visto che tu avevi detto che avresti montato tranquillamente il Carbone al posteriore allora mi chiedevo se fosse stata la sua una sfortunata coincidenza e sentire anche un'altra campana, ma mi pare di capire che non hai mai montato l'ammo in questione (Carbone posteriore). Tutto qua.

Detto questo mi hai cmq parzialmente risposto. Forse, seppur con lo stesso numero di spire ecc, magari la differenza di materiali usati per la costruzione dei due ammortizzatori si evidenzia e viene fuori di più su un ammo che è più stressato. Resto cmq dell'idea che in fondo non siano da crocifiggere i Carbone e potrebbe essere stata anche una sfortunata serie di coincidenze per quanto riguarda l'esperienza di Marben, anche perché @Aldo79 dice di montarli con soddisfazione da svariati Km.

Per dire, io ieri ho montato un Carbone all'anteriore perché il mio originale non andava per niente bene (molla che si muoveva, arrivava a pacco facendo un rumoraccio, non tornava del tutto, ecc...) lasciando al posteriore quello originale e ti dirò che la Star va benissimo. Certo al posteriore preferirei qualcosa di più morbido, ma non ho notato scompensi di sorta anzi con l'ammo nuovo davanti è tutta un'altra storia per stabilità e frenata.

Spero di essere stato chiaro adesso   

[Marben]

Io per fortuna non ho avuto il problema di rottura dello stelo, ma conosco quattro persone a cui è accaduto.
Allarmato dalle loro esperienze (a due di loro è successo nell'ambito dello stesso raduno!), decisi di smontare il mio, dopo circa 30000 km percorsi.
Trovai la campana superiore deformata (feci delle foto, ma non le ritrovo), e a ben vedere la cosa non deve stupire: è ricavata da lamiera ben più sottile rispetto ai vecchi originali Piaggio, ma anche rispetto agli Escorts montati in tempi recenti sia da Piaggio, sia da LML.

Forse è proprio la deformazione della campanella a "caricare" in maniera anomala lo stelo, perché la spinta non risulta più perfettamente parallela all'asse dell'ammortizzatore. Ma è solo un'ipotesi. Aggiungiamo che i Carbone sportivi (come molti altri, per la verità) non hanno il parapolvere lungo dei vecchi originali, che, in qualche modo, mantiene "guidato" l'ammortizzatore nella sua escursione.

Ad ogni modo la scelta è ampia, per fortuna.
Io sul mio PX del 2006, dopo l'esperienza col Carbone, ho rimontato l'Escorts originale, che avevo sostituito d'ufficio, con un certo pregiudizio, ritenendo i cosiddetti "sportivi" migliori per forza di cose.
In realtà da allora ho percorso altri 30.000 km e l'ammortizzatore, pur non essendo certo regolabile, si comporta in maniera più che dignitosa.

Per inciso, gli Escorts montati da Piaggio non sono gli stessi impiegati da LML, e questo vale sia per l'anteriore, sia per il posteriore.
Cambia la molla e, nel caso degli anteriori, anche la finitura del corpo: zincato quello Piaggio, cromato quello LML.
Quelli LML a mio avviso non sensibilmente più rigidi.
Nel frattempo io ho acquistato un altro Escorts "Piaggio", quando schiatterà l'attuale, sarà rimpiazzato da un gemello.
Ma penso possa durare ancora a lungo: l'originale della mia Bajaj, un eccellente Endurance (gruppo Paioli) regolabile ha 50.000 km sul groppone ed è ancora perfetto... Se solo ne trovassi un altro così...

[skoppon]

Porto la mia esperienza.
Ho montato come ammortizzatori, sia gli originali (30.000 km) sia i Carbone (altri 35.000 km) ed attualmente monto gli YSS. Tra tutti, i migliori mi sono sembrati gli YSS, anche se gli altri hanno svolto comunque egregiamente il loro dovere.
Sul discorso ammortizzatori differenti all'anteriore e al posteriore, sono parzialmente d'accordo, perche' e' vero che parliamo di una Vespa/Star, ma e' anche vero che ciascuna marca e' tarata in una certa maniera e quindi le reazioni su strada sono univoche sia davanti che dietro. Naturalmente la differenza tra 2 ammortizzatori diversi si sente maggiormente con la Vespa/Star a pieno carico (in 2 per esempio) piuttosto che viaggiando da soli. Comunque, niente di irrimediabile, non e' che il mezzo se ne va per le terre se gli ammortizzatori sono differenti, ma comunque la differenza tra un misto e una coppia in serie si sente e quindi preferisco metterli in coppia.
.
Sul discorso @Marben, circa la deformazione dei Carbone al posteriore, statistica dice che purtroppo lui non e' l'unico sfortunato. Negli anni passati si sono sentiti diversi casi di deformazione e rottura di steli  e anche il buon Matteo a Peschici quando gli dissi che montavo i Carbone, con gli occhi di fuoco, mi intimo' di toglierli subito proprio per queste problematiche. Per onesta' devo dire che i Carbone che ho montato io dopo 35.000 km erano ancora perfetti senza deformazioni o altro e quindi credo che il problema riguardi le serie prodotte negli anni passati. Io li avevo sostituiti con gli YSS semplicemente perche' dopo l'incidente che mi ha distrutto il mezzo, mi sembrava stupido montare sulla nuova Star una coppia di ammortizzatori con tanti km e quindi con un residuo di vita non particolarmente lungo, visto che di norma percorro circa 10.000 km all'anno.
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Detto questo...... @Zane81 Andrea, come ti dicevo ieri sera, ho trovato in box gli ammortizzatori della mia Star rossa. Ho avuto un difetto di memoria dicendoti che avevano 200/300 km; in realta' ne hanno esattamente 2.116, comunque pochi. Se ti interessa e non ti offendi ti omaggio di quello anteriore, cosi': mantieni la coppia Escort, monti un ammortizzatore pressocche' nuovo e risparmi qualche soldino, visto che tra qualche giorno.........vedrai quante volte aprirai il portafoglio tra cremine, saponi, pannolini etc etc. Non ti propongo anche quello posteriore perche' credo che non sia compatibile con la 4T. Poi, naturalmente, se e' compatibile te li mando entrambi. Fammi sapere.

[Zane81]

@skoppon fra, non mi.offendo di certo! Anzi!
Ti ringrazio x l'offerta! La mia idea era dato che dovevo sostituirli, di acquistare qualcosa di migliore, ma dato che potrei sostituirlo con il tuo, accetto ben volentieri l'offerta visto il periodo economicamente impegnativo che dovrò affrontare! A questo punto pensavo di sostituire anche il posteriore..mi sto accorgendo da circa 6/8 mesi che devono essere andati..sento di quei rinculi quando prendo le buche (e io sono un genio a prenderle tutte  ). Cosa mi consigliate di fare? L'originale del 2t non è adattabile?

[marco iw1gmd]

quello anteriore e identico ,su quello posteriore ce da llavorarci un attimo ,l attacco superiore e diverso bisogna togliere dal tuo vecchio la testina sup dell ammortizzatore ,creare un distanziale e montare il tutto sul nuovo ammortizzatore @Zane81 se cerchi qua sul forum marco lo zarro aveva scritto qualcosa a proposito ma ora non mi riesce di trovarlo ,comunque un lavoro piu lungo a dirlo che a farlo ,pure io ho i carbone di @skoppon con quella modifica .

[untore]

Prima di tutto grazie a tutti per gli interventi chiarificatori. Alla fine mi pare di capire che nel tempo la Carbone abbia migliorato i suoi prodotti e che poi non siano tanto una ciofeca. Quindi se si vuole un'alternativa, abbastanza economica, regolabile al posto dei piaggio originali, che nemmeno sono da buttare, si possono comprare 😁

Per @Zane81 non so se vale anche per quelli di serie/piaggio ma @gearbox aveva pubblicato le quote dell'adattatore/prolunga per il carbone post che nasce anch'esso per PX (Adattatore che adesso vende anche la Carbone direttamente).

Ti riporto un paio di link dove ne parla, ma il forum ne è pieno

http://www.cambioalmanubrio.it/index.php?topic=13543.msg212366#msg212366

http://www.cambioalmanubrio.it/index.php?topic=15805.msg253461#msg253461

Spero di essere stato d'aiuto 👍