Forcella PX su LML

[Lello]

Ciao a tutti,

Da qualche tempo nei cambi di direzione e quando prendo una buca con lo sterzo girato si sente un rumore fortissimo provenire dalla forcella.

Penso siano i cuscinetti del braccio oscillante ormai logori (ho più di 33.000KM).
Con la Star sul cavalletto muovendo la ruota assialmente tutto il braccio oscillante ha un gioco che mi sembra eccessivo.

Per sostituire quei cuscinetti ho visto che è altamente consigliabile avere una pressa idraulica ma non saprei dove recuperarla.

Tenendo conto quanto possa costarmi far fare questo lavoro in officina mi sembra che mi convenga sostituire tutta la forcella con una Piaggio circa 160€. La forcella del PX è compatibile con la Star 4T con il disco? Su ebay ho visto la forcella del PX 1ª ha il mozzo da 16mm mentre la 2ª serie è da 22mm quale dovrei prendere? Ci sono altre differenze? Alcune inserzioni come diametro indicano 20 e non 22. È una terza variante di mozzo o è semplicemente perché il mozzo è conico? Grazie a tutti!

[skoppon]

@Lello Mi sembrano un pochino poco 33.000 km per il logorio dei cuscinetti, almeno nella maniera in cui lo descrivi.
Prima di arrivare a quello di sostituire l'intera forcella, ispezionerei l'intero impianto, partendo dalle calotte dello sterzo, per finire ai cuscinetti del mozzo, non trascurando l'ammortizzatore anteriore e solo dopo aver visto che il problema non e' da quelle parti allora valuterei un discorso di sostituzione integrale.
Tieni presente che a me in un'ispezione di un "guru" al raduno di Assisi, che praticamente fa questo per mestiere in England, nonostante oltre 60.000 km, il responso e' stato:.....puo' ancora andare.

[Lello]

Però, 60.000KM, non male! 
È che sono un po preoccupato per la sicurezza.
La sento strana sull'anteriore sopratutto in partenza e fa veramente un rumore forte.
Se riesco faccio un video.

I cuscinetti dello sterzo penso siano a posto, scorre libero senza rumore.
Ho avuto uno scooter con quei cuscinetti cunsumati ed era al limite della guidabilità.

Il rumore sembra provenire più dal basso e risuona in tutto il parafango. Inizialmente pensavo fosse l'ammortizzatore (sembrava la molla) ma avendo visto il gioco del braccio oscillante non ne sono più tanto sicuro.

[lml]

Ciao, io controllerei che i bulloni siano ben stretti, uelli del canotto, quelli degli ammortizzatori, verificherei che non ci siano crepe sulla forcella, controllerei il disco, poi anche il bullone del parafango ed il passggio del tubo freno, io ho 150.000 e più km, e ancora vanno, forse adesso comincia ad avere un po' di gioco

[Lello]

@lml Complimentoni per il kilometraggio!
Se hai fatto 150.000 Km senza fare niente sicuramente non è quello il problema.
Questo o il prossimo fine settimana smonto tutto e controllo, grazie!

[skoppon]

I cuscinetti dello sterzo penso siano a posto, scorre libero senza rumore.

Be', a me e' capitato che sul pkppino 50, avevo un po' di tremolio sullo sterzo, ma in fase di rotazione non faceva ne' rumore ne' nulla. Quando ho smontato per ristrutturarlo, ho scoperto che la coroncina aveva perso un bel po' di palline. E' un'ipotesi.
Non disdegnare neanche i cuscinetti della ruota, l'ammortizzatore largo e amenita simili; a volte le cose piu' semplici sono la soluzione.

[Lello]

Dopo più di un anno e 11.000 Km ho deciso di sistemarla.
Dopo un ispezione accurata confermo che erano i cuscinetti del braccio oscillante.
In aggiunta i cuscinetti del mozzo anteriore giravano a secco, hanno fatto la ruggine e ho trovato smeriglio in tutto il mozzo ma non erano loro a dare gioco.

O in catena di montaggio non è stato messo il grasso in questi componenti o è stato lavato via dal detergente per cerchi che ho saputo solo successivamente essere sconsigliato per le moto proprio per questi problemi.

Con l'aiuto di un amico ho provato a sostituire i cuscinetti del braccio oscillante ma è andata male.

Come spiegato in numerose guide, con un estrattore per cuscinetti abbiamo messo in tiro perno e cuscinetti, abbiamo scaldato la forcella e abbiamo iniziato ad avvitare l'estrattore... ma abbiamo scaldato decisamente troppo...

il braccio oscillante si è deformato dove c'era la battuta dell'estrattore.

È veramente piegato e ormai troppo complicato estrarlo.

Anche se riuscissi ad estrarlo non so se ci sono altri danni... preferisco sostituire tutta la forcella con una Piaggio.

Qualcuno sa darmi indicazioni su quale forcella è compatibile con la Star a disco?
Il mozzo della Star a disco è da 20mm. C'è differenza tra le forcelle che montano il tamburo e quelle che montano il disco?

[Marben]

Devi prendere una forcella per PX Arcobaleno (che hanno tutte l'asse da 20 mm).
L'unica differenza con le forcelle per freno a tamburo è che queste ultime hanno il foro di passaggio della guaina del freno.

La tua è una Star 4T, non so se è stato cambiato qualcosa come geometria del tubo di sterzo. Francamente non credo.

Certo che è ben strano che i cuscinetti si siano rovinati in così poco tempo.
Il detergente per i cerchi è un prodotto aggressivo che sovente intacca la vernice, però se ha sgrassato i cuscinetti significa che gli o-ring non hanno fatto una buona tenuta (conoscendo le parti in gomma LML la cosa non mi stupisce poi molto).

[Lello]

Devi prendere una forcella per PX Arcobaleno (che hanno tutte l'asse da 20 mm).
L'unica differenza con le forcelle per freno a tamburo è che queste ultime hanno il foro di passaggio della guaina del freno.

La tua è una Star 4T, non so se è stato cambiato qualcosa come geometria del tubo di sterzo. Francamente non credo.

Certo che è ben strano che i cuscinetti si siano rovinati in così poco tempo.
Il detergente per i cerchi è un prodotto aggressivo che sovente intacca la vernice, però se ha sgrassato i cuscinetti significa che gli o-ring non hanno fatto una buona tenuta (conoscendo le parti in gomma LML la cosa non mi stupisce poi molto).

Ciao @Marben , Grazie!

Ho trovato un venditore che ha più tipi di forcelle per PX:

• Forcella anteriore perno 20mm per Vespa PX Arcobaleno
• Forcella anteriore perno 20mm per Vespa PX - PE 2° serie
• Forcella anteriore perno 20mm per Vespa PX 98 - Millenium freno a disco

Se ho capito bene dovrebbero andare bene tutte e tre. Forse le prime due hanno il foro per il cavetto e la terza avendo il disco no.
Nella descrizione della prima, "Vespa PX Arcobaleno", c'è scritto "compatibile SOLO con questo modello"... mi inquieta un po'.
Ho fatto altre ricerche, dalla Arcobaleno (1983) in poi non dovrebbero essere tutte uguali?
L'unica differenza che ho trovato leggendo in giro è lo scasso del bloccasterzo ma dovrebbe essere diverso prima dell'83.

[Marben]

Infatti, proprio per via del diverso bloccasterzo ti sconsiglio di comprare la versione per PX-PE 2a serie, ovvero quella montata da metà 1982 sui PX "pre Arcobaleno". Dovresti modificare la sede del bloccasterzo, cosa non da poco, e le forcelle meno si toccano e meglio è.

Come dicevo la forcella dei freno a disco è uguale alle precedenti, ma manca del foro per la guaina della trasmissione meccanica al freno.
Per questo motivo i ricambi sono tecnicamente differenti. La raccomandazione del venditore è comprensibile: la forcella Arcobaleno monta su una "freno a disco" senza modifiche, ma il contrario non vale.