Saltella con frenata posteriore

[dannart]

Non saprei che dirti perché io ho acquistato il tamburo per PX arcobaleno dal negozio Vespa time di Bologna che spedisce anche online.

Che io sappia l'unica star il cui tamburo non è compatibile è la 200.
Per le ganasce non credo ci siano grosse differenze io ho acquistato newfren e mi trovo benissimo

Ciao Aldo, tutti continuano a rispondermi che è un ricambio per Vespa e che non si può montare/se lei riesce ad adattarlo. Vespa Time mi ha chiesto se "il mozzetto è da 31,5mm o 30mm" ? e io ho risposto da 30mm. E' giusto oppure la dimensione è differente?

[Aldo79]

Non saprei.... @lo_zarro certamente lo sa!!

A memoria il PX arcobaleno monta il 30

[cese76]

Ciao, ho risolto questo vecchio problema ormai diventato insopportabile sostituendo il tamburo posteriore (parlo di un lml200) Misurando l'interno del tamburo danneggiato avevo una differenza di 0,9/1 mm, preciso che  la Star non ha avuto particolari situazioni per poter ovalizzare così il tamburo, solo il lungo rimessaggio invernale.
Ora cercherò di stare più attento e sollevare la ruota posteriore con un crik per i lunghi rimessaggi, purtroppo anche il ricambio l'ho ricomprato originale e nn credo ci sia alternativa...

[figaro]

provo a dire la mia sulla questione tamburo posteriore del 200 e sul fatto che "saltelli"
- il "pezzo" è esclusivo del 200 e non mi risulta ci siano alternative. L'incompatibilità sta proprio nella brocciatura (alias millerighe), sul 200 l'albero di uscita cambio è più grosso (almeno di quello di un 150 4T che mi è passato per le mani). Non ho mai provato il 31,5 ma dubito che risolva... per cui, anche se li cambiate, non gettate il vecchio o procuratevi un ricambio prima che spariscano, altrimenti siete a terra. Motivo che ha spinto LML a farci 'sto scherzo non so ... anche perchè, come se non bastasse, pure le ganasce non hanno alternative
- "ovalizzazione" ... può esser vero ma misurarla in modo realmente attendibile non è facilissimo a meno di avere il "secondario" cambio smontato, montarci il tamburo e far girare il tutto fra le punte di un tornio. A quel punto con l'aiuto di un comparatore si vede tutto. Aggiungo che una cosa del genere me la son pure fatta fare in rettifica e, pelando via un po' di materiale (ma neanche tanto  ) la fascia del tamburo è risultata perfetta. Ma:
a) bisogna bulinare l'accoppiamento tamburo/albero perchè altrimenti le cose possone essere diverse "sfasando" i due pezzi in caso di smontaggi successivi
b) non mi è sembrato facesse, a distanza di un paio di mesi, una gran differenza
Conclusione? Probabilmente il fatto che le ganasce abbiano un solo fulcro (200) anzichè 2 (125/150 2 e 4T e PX per quanto ne so ... che sembrano soffrirne molto meno) peggiora lo squilibrio di forze che affligge tutti i freni a tamburo più "comuni" (lasciamo da parte Fontana, Ceriani, Oldani e compagnia bella  per chi sa di che parlo).
In termini più semplici è il problema del ceppo "avvolgente" e di quello "svolgente"... cioè che in frenata una delle ganasce tende ad aprirsi e l'altra ad essere respinta indietro dall'attrito. Risultato: una frena parecchio più dell'altro e si consuma pure di più peggiorando progressivamente la frenata con aumento di vibrazioni, stridii e saltelli. L'accumularsi di polveri, entrata di acqua e qualità oggettivamente scadente del materiale d'attrito non fanno che peggiorare le cose.
L'unico modo che ho trovato di convivere con il problema (e la pianto di annoiarvi) è:
- farsi cambiare il materiale d'attrito con qualcosa di meglio (a trovare chi ancora fa questi lavori...)
- fare qualche tacca a 45° sulle piste e limare il bordo d'attacco migliora le cose
- invertire le ganasce ogni 2-3 mesi o ogni 2-3000km fa PARECCHIA differenza  e direi che, a parte la scocciatura, ha risolto la questione!
Ciao

[cese76]

provo a dire la mia sulla questione tamburo posteriore del 200 e sul fatto che "saltelli"
- il "pezzo" è esclusivo del 200 e non mi risulta ci siano alternative. L'incompatibilità sta proprio nella brocciatura (alias millerighe), sul 200 l'albero di uscita cambio è più grosso (almeno di quello di un 150 4T che mi è passato per le mani). Non ho mai provato il 31,5 ma dubito che risolva... per cui, anche se li cambiate, non gettate il vecchio o procuratevi un ricambio prima che spariscano, altrimenti siete a terra. Motivo che ha spinto LML a farci 'sto scherzo non so ... anche perchè, come se non bastasse, pure le ganasce non hanno alternative
- "ovalizzazione" ... può esser vero ma misurarla in modo realmente attendibile non è facilissimo a meno di avere il "secondario" cambio smontato, montarci il tamburo e far girare il tutto fra le punte di un tornio. A quel punto con l'aiuto di un comparatore si vede tutto. Aggiungo che una cosa del genere me la son pure fatta fare in rettifica e, pelando via un po' di materiale (ma neanche tanto  ) la fascia del tamburo è risultata perfetta. Ma:
a) bisogna bulinare l'accoppiamento tamburo/albero perchè altrimenti le cose possone essere diverse "sfasando" i due pezzi in caso di smontaggi successivi
b) non mi è sembrato facesse, a distanza di un paio di mesi, una gran differenza
Conclusione? Probabilmente il fatto che le ganasce abbiano un solo fulcro (200) anzichè 2 (125/150 2 e 4T e PX per quanto ne so ... che sembrano soffrirne molto meno) peggiora lo squilibrio di forze che affligge tutti i freni a tamburo più "comuni" (lasciamo da parte Fontana, Ceriani, Oldani e compagnia bella  per chi sa di che parlo).
In termini più semplici è il problema del ceppo "avvolgente" e di quello "svolgente"... cioè che in frenata una delle ganasce tende ad aprirsi e l'altra ad essere respinta indietro dall'attrito. Risultato: una frena parecchio più dell'altro e si consuma pure di più peggiorando progressivamente la frenata con aumento di vibrazioni, stridii e saltelli. L'accumularsi di polveri, entrata di acqua e qualità oggettivamente scadente del materiale d'attrito non fanno che peggiorare le cose.
L'unico modo che ho trovato di convivere con il problema (e la pianto di annoiarvi) è:
- farsi cambiare il materiale d'attrito con qualcosa di meglio (a trovare chi ancora fa questi lavori...)
- fare qualche tacca a 45° sulle piste e limare il bordo d'attacco migliora le cose
- invertire le ganasce ogni 2-3 mesi o ogni 2-3000km fa PARECCHIA differenza  e direi che, a parte la scocciatura, ha risolto la questione!
Ciao

Grazie Figaro per la tua risposta.
Il tamburo vecchio avrei voluto tenerlo ma nn lo fatto per ovvie ragioni...chi secondo te come consigli mi sostituirebbe il materiale d'attrito? Mentre come ultimo tuo consiglio nn è una grossa fatica invertire le ganasce ogni tot tempo o chilometraggio. Riguardo alla ovalizzazione del tamburo posso assicurarti che è stato proprio così, quasi un millimetro di differenza (che a me sembra tantissimo) è vero ho misurato con precisione con un semplice calibro e non con un comparatore ma credo cmq che se ho sbagliato nn sarà di moltissimo.
Dalle tue teorie deduco quindi che non sarà l'ultima volta che affronterò questo disagio...la cosa mi scoccia sinceramente..

[figaro]

Scusa non intendevo dubitare delle tue misure  può darsi che fosse difettoso, anche se mi sembrerebbe strano che sia stata una sosta anche lunga a provocare il problema.
Per la ricostruzione delle ganasce, come ti dicevo, sono rimasti in pochi ad occuparsene ma, se googli un po' sotto "ricostruzione ganasce freni" ne trovi qualcuno ... vedi un po' quale ti sta più di mano ...
Qui ha Roma l'unico che ho trovato mi ha scucito 40€  però sembrano andar bene
Devo, però, ammettere che mi sono imbattuto in una ditta su ebay che vende il nastro di "ferodo"
https://www.ebay.it/itm/Ferodo-A-Nastro-A-Metraggio-prezzo-al-metro-/162743915083
a 35€ al metro + 6 di spedizione quindi con il "lavoro" forse potrei aver pagato il giusto ...
Quanto al "trucco" dell'inversione delle ganasce, a parte la rogna di farlo, sulle mie (ne ho tre  ) ha sempre funzionato bene. A me non pesa perchè sono permalose e vogliono sentirsi coccolate  in compenso non mi hanno mai lasciato per strada.