gruppo termico Polini 165: tolleranza accoppiamento pistone/cilindro

[jackpaxton]

Ciao a tutti! Ho una domanda per gli smanettoni del 4T.
Sto lavorando su un motore con gruppo termico Polini 165 con all'attivo 5000 km percorsi prevalentemente in città con qualche escursione fuori porta fino a 200km/giorno.
Sebbene non mangiasse olio, allo smontaggio il cielo del pistone e la testa presentavano incrostazioni di discreto spessore mentre il mantello del pistone, prima e dopo le fasce, ancora color alluminio naturale! Segmenti in ordine con distanza fra le punte 0,35 mm se infilati nel cilindro. Lievi rigature (non percepibili al tatto) sul cilindro nel piano verticale ed alla base del pistone.
Purtroppo all'epoca dell'installazione non avevo rilevato i diametri di pistone e cilindro nuovi per cui non so quale gioco Polini avesse previsto per questo gt, sta di fatto che oggi fra pistone e cilindro ballano 0,09 mm di gioco.
Non avendo esperienza su motori 4T ed avendo riscontrato sui manuali di officina di 150 e 200 che la tolleranza di accoppiamento pistone/cilindro va da 0,035 a 0,045 mm sul nuovo (onestamente mi sembrano pochini, ma sono fuorviato dal modo dei 2T) con limite di esercizio a 0,09 mm, mi chiedo come comportarmi.

Grazie per il vostro intervento!

[figaro]

Ho trovato una situazione + o - analoga su un 200 con cui avevo fatto più di 40K quasi tutti in città e usando pure olio da supermercato  . Nel mio caso pure le fasce erano al limite
Mi sono limitato a cambiare i segmenti (naturalmente dopo aver disincrostato con cura e precauzione le sedi) e passato un po' di carta smeriglio finissima bagnata d'olio sulla canna per ripristinare un po' le rigature elicoidali (penso sia inutile spiegarti a che servono  )
Ci va in giro mio figlio da un paio d'anni e non tira una goccia d'olio ...
Fossi in te ci proverei ... anche perchè non so quanto sia praticabile una rialesatura (mi sa che la canna non lo sopporterebbe) e non so se Polini fornisce maggiorazioni del pistone e i prezzi di solito sono da rapina 
Altrimenti dovresti metterti in caccia di pistoni alternativi valutando anche la possibilità di barenare i carter e farti fare una canna maggiorata 

[simone418]

Ho trovato una situazione + o - analoga su un 200 con cui avevo fatto più di 40K quasi tutti in città e usando pure olio da supermercato  . Nel mio caso pure le fasce erano al limite
Mi sono limitato a cambiare i segmenti (naturalmente dopo aver disincrostato con cura e precauzione le sedi) e passato un po' di carta smeriglio finissima bagnata d'olio sulla canna per ripristinare un po' le rigature elicoidali (penso sia inutile spiegarti a che servono  )
Ci va in giro mio figlio da un paio d'anni e non tira una goccia d'olio ...
Fossi in te ci proverei ... anche perchè non so quanto sia praticabile una rialesatura (mi sa che la canna non lo sopporterebbe) e non so se Polini fornisce maggiorazioni del pistone e i prezzi di solito sono da rapina 
Altrimenti dovresti metterti in caccia di pistoni alternativi valutando anche la possibilità di barenare i carter e farti fare una canna maggiorata 

Ciao
conviene provare come condigliato da figaro.
Il cilindro del 165 , e l originale 150 (125 no ha una camicia piu picoola fino a 60 mm) si posso alesare fino a 61 mm senza problema e puoi utilizzare un pistone honda sh testa piatta tipo il malossi .Quando ho sbiellato la  151 è si rovinato anche il pistone polini ho adottato la soluzione del pistone malossi cilindrata 170, percoso  23000 km  (prima di venderela )senza problemi ne consumo olio, e ancora viaggia .
in foto pistone polini  , e malossi , e relativo codice dovesse servire

[jackpaxton]

Grazie ragazzi per i vostri interventi.
Devo dire che, a giudicare dalle prestazioni del motore, non mi sarei aspettato di trovare così tanto gioco tra pistone e cilindro...sempre ammesso che sia tanto! È questo il punto. Oltre all'uso quotidiano, ancora a settembre ho fatto un paio di giri abbastanza degni di nota qui dalle mie parti, con 200km di percorrenza e 2000m di dislivello cadauno a andava su come un treno.
Adesso che la Star è ferma ho deciso di aprire il motore per noie al cambio e tac, mi ritrovo col dilemma del gt. Per la canna sono attrezzato con il finitore a tre bracci con pietre abrasive da montare sul trapano per il ripristino della rigatura incrociata anche se si vede ancora molto bene la trama originale. Per il pistone dovrei procurarmi i segmenti nuovi. I 9 centesimi però resterebbero...
Ma in buona sostanza, un bravo rettificatore con quale gioco cercherebbe di accoppiare un cilindro 4T raffreddato ad aria ed un pistone nuovo??!

[figaro]

francamente non lo so mica  anche se devo averlo letto su qualche forum americano.
Su un raffreddato ad aria con canna in ghisa mi risulta che sia un po' più abbondante rispetto a uno con canna integrale/H2O anche se ne ho parlato con una specie di "preparatore" (di cui non ho conservato buona memoria  ) che non era d'accordo con me ...
Fra l'altro non vorrei fare un po' di confusione con analoghi discorsi validi per i pistoni forgiati (che non è il caso nostro  )
Forse se Simone ha ancora la confezione del pistone malossi di cui ha messo la foto dentro spesso ci sono le indicazioni del fabbricante ...
Ho anche trovato un sito in cui si parla di 0,3-0,9 per raffreddamenti ad acqua e fino a 0,15 per l'aria ma subordinando la valutazione al tasso di conicità del pistone 
@simone418 ma le tasche per le valvole le hai lavorate tu?
In passato qui sul forum qualcuno ha anche segnalato per i pistoni un sedicente "King of Pistons" 
http://www.thekingofpiston.com/index.php?lang=it
e anche un "trafficante" tedesco
http://osc.faddybike-deutschland.de/product_info.php?manufacturers_id=10&products_id=249
di cui mi piacerebbe sapere qualcosa di più (vanta una vasta scelta di pistoni con spinotto 15 - da quanto è sul 150 ? - e altezza di compressione a 21,5) ma ho qualche difficoltà con la lingua ...

[danielimo]

Ma tu Figaro hai trovato le fasce elastiche di ricambio per il pistone origina le della 200? Dove?

[figaro]

Mi pare che all'epoca li presi da Moto Center ma è roba ormai in via di esaurimento  però sui negozi indiani si dovrebbe trovare ancora
Cerco un po' e vedo di trovarti qualcosa 

[danielimo]

Grazie mille Figaro... Grazie millissimo..

[jackpaxton]

Fuori tema rispetto al titolo di questo topic ma pur sempre pertinente al tema gruppi termici ed accoppiate cilindro/pistone per le nostre 4T, chi di voi ha sentito parlare o, meglio ancora, ha avuto per le mani i kit Goetze per 150 4T?
Mi ci sono imbattuto per caso navigando tra pistoni, cilindri, giochi e tolleranze.
[ Gli Ospiti non possono vedere gli allegati ]
Nella descrizione si parla di spinotto diam. 15mm (anziché 14), materiale ghisa.

[figaro]

Danilo, purtroppo in India pare tutto esaurito ...
e anche MotoCenter non li ha più
https://www.moto-center.it/ricambio.php?cod=B0508&name=serie-segmenti-pistone-originale-655-mm-lml-star-200-4t
L'unica sembra SIP
https://www.sip-scootershop.com/it/product/set-fasce-lml_21402120
ma a 36,81€ più una dozzina di spedizione ti costa un capitale 
Se, però, vuoi "pararti il c..o"  ti consiglierei tutto il pistone completo da Brixiamoto a 53 spedizione inclusa
https://www.ebay.co.uk/itm/LML-21402070-PISTONE-PER-STAR-200-LML-200-STAR-4T-DELUXE-4S-2012-2012/373204224580
Se mai ti servirà, in rettifica ti possono realizzare una canna nuova a misura ... quando l'ho fatto non mi pare che mi costò molto, forse 30-40€ o anche meno ...
In ogni caso è una procedura più corretta che montare fasce nuove su un set canna/pistone già usurati