C.A.M - Cambio al Manubrio

Off Topic => Chiacchiere Off Topic => Topic aperto da: luca masali - 08 Ottobre , 2018, 13:01:48

Titolo: Vespa elettrica
Inserito da: luca masali - 08 Ottobre , 2018, 13:01:48
L'avete vista che carina la vespa elettrica? Un pensierino ce lo sto facendo, devo ammettere...

https://www.repubblica.it/motori/sezioni/moto/2018/10/08/news/vespa_elettrica_ecco_il_prezzo_6390_euro-208471987/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P14-S1.4-F4#gallery-slider=205026192 (https://www.repubblica.it/motori/sezioni/moto/2018/10/08/news/vespa_elettrica_ecco_il_prezzo_6390_euro-208471987/?ref=RHPPBT-VM-I0-C4-P14-S1.4-F4#gallery-slider=205026192)
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: Stefano - 08 Ottobre , 2018, 13:12:35
Bella è bella...
Però autonomia di 100 km...
E sull'autonomia incidono notevolmente la manetta dell'acceleratore e le temperature esterne.
E poi le 4 ore di ricarica...
Chissà se la batteria è estraibile...
Perchè così, se uno non ha il garage, può ricaricarla in casa... in caso contrario... non è il massimo.
Diciamo che per un uso cittadino, di una 50ina di km al giorno, va benissimo.
Anche se il prezzo a € 6400,00, no scusate a 6390,00 non invoglia molto...
Ultima cosa.... Vorrei chiedere al redattore del servizio perchè non c'è una fotografia che sia una del lato sinistro?
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: luca masali - 08 Ottobre , 2018, 15:09:50
Bella è bella...
Però autonomia di 100 km...
E sull'autonomia incidono notevolmente la manetta dell'acceleratore e le temperature esterne.
E poi le 4 ore di ricarica...
Chissà se la batteria è estraibile...
Perchè così, se uno non ha il garage, può ricaricarla in casa... in caso contrario... non è il massimo.
Diciamo che per un uso cittadino, di una 50ina di km al giorno, va benissimo.
Anche se il prezzo a € 6400,00, no scusate a 6390,00 non invoglia molto...
Ultima cosa.... Vorrei chiedere al redattore del servizio perchè non c'è una fotografia che sia una del lato sinistro?

Forse bisogna aspettare la 2.0 :D però un mezzo elettrico mi fa gola, per ora ho giusto un monopattino elettrico, che è grandioso... finché non igli una buca :D
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: skoppon - 08 Ottobre , 2018, 18:20:45
L'avete vista che carina la vespa elettrica? Un pensierino ce lo sto facendo, devo ammettere...

6.500 euro. Ma stai bene? :big_sm:
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: luca masali - 08 Ottobre , 2018, 18:56:39
6.500 euro. Ma stai bene? :big_sm:
uhm questo devono averlo scritto piccolo :D
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: lml - 09 Ottobre , 2018, 08:08:09
Intanto costa 6000 euro, che ci possono stare, ma trattandosi di una small frame è molto limitata, sinceramente preferisco aspettare l'arrivo della ibrida, con un piccolo motore che ne permetta la ricarica, in questa maniera diventa un mezzo anche per dei mini viaggi. Al momento l'idea ci sta, ma purtroppo i costi e la scarsa presenza di colonnine in città, Roma ne ha solo 120 e 11 in provincia, delle 120 la maggior parte ubicate in centro, ne pregiudicano l'uso. Inoltre questa vespa non ha la batteria staccabile come lo scooter Askool o il quadriciclo Birò, quindi diventa un problema la ricarica. L'idea mi piace, ma ricordiamoci comunque che non risolveremo il problema dell'inquinamento, che se non prodotto da fonti rinnovabili, fa si che venga spostato dal centro per rimanere vicino alle centrali elettriche, alcune che vanno a carbone, come quella di Civitavecchia, altre a petrolio. L'italia sta lavorando in tal senso ma ancora è a livelli troppo lontani dai progetti che vedono un ampliamento elettrico per il 2020.
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: skoppon - 09 Ottobre , 2018, 19:05:11
Intanto costa 6000 euro, che ci possono stare, ma trattandosi di una small frame è molto limitata, sinceramente preferisco aspettare l'arrivo della ibrida, con un piccolo motore che ne permetta la ricarica, in questa maniera diventa un mezzo anche per dei mini viaggi. Al momento l'idea ci sta, ma purtroppo i costi e la scarsa presenza di colonnine in città, Roma ne ha solo 120 e 11 in provincia, delle 120 la maggior parte ubicate in centro, ne pregiudicano l'uso. Inoltre questa vespa non ha la batteria staccabile come lo scooter Askool o il quadriciclo Birò, quindi diventa un problema la ricarica. L'idea mi piace, ma ricordiamoci comunque che non risolveremo il problema dell'inquinamento, che se non prodotto da fonti rinnovabili, fa si che venga spostato dal centro per rimanere vicino alle centrali elettriche, alcune che vanno a carbone, come quella di Civitavecchia, altre a petrolio. L'italia sta lavorando in tal senso ma ancora è a livelli troppo lontani dai progetti che vedono un ampliamento elettrico per il 2020.
Che bello vedere che da territorio a territorio le cose vengono viste in maniera diversa :winking:
Per come la vedo io e dove abito io (a Cremona) 6.390 euro per un mezzo cosi' non li spenderei neanche sotto tortura pero' e' anche vero che da me in 7/10 minuti al massimo, a piedi, il centro storico lo attraversi e quindi proprio non ne vedo l'utilita'.
Federico che sta' a Roma, e quindi ha necessita' di almeno un'ora per farsi a piedi il centro storico, la ritiene piu' utile. Discorso simile si puo' fare per Milano o Napoli (e in generale tutte le citta' piu' grandi, dove camminare a pedagna e' sicuramente piu' lunga, pero' esiste il bike sharing - che esisteva anche a Cremona ma e' fallito miseramente proprio per la modestia delle distanze).
Comunque sia, mi sembra che il prezzo sia uno sproposito considerato che gran parte del costo di progettazione (almeno relativamente al telaio) e' gia' stato ampiamente ammortizzato dalle vendite dei modelli a motore. Non credo che costi poi tanto un motore elettrico su un mezzo di dimensioni e peso contenute.
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: figaro - 10 Ottobre , 2018, 12:16:17
personalmente sono contrario ai veicoli elettrici, penso sia solo l'ennesimo modo per fotterci, usando i soliti francesismi  :ahahah:
Posto che:
- non abbiamo voluto il nucleare
- per l'idroelettrico quello che era possibile sfruttare l'hanno già fatto da cent'anni ...
- l'eolico? poca roba ...
- della cazzata/truffa delle biomasse pagheremo (in bolletta) le conseguenze chissà per quanti anni ...
- non so se avete visto i campi coltivabili coperti di pannelli solari e sotto cui cresce a malapena l'erbetta (e questo è un vero e proprio problema etico ... terra=cibo NON KW!)
Per quanto sopra, la maggior parte della produzione di energia è (e vedrete che rimarrà tale)  è di origine "termica", ci piaccia o meno ...
A questo punto vorrei chiedere ai tanti sedicenti esperti che straparlano dai giornali e dai balconi:
Nel caso che tutti, oggi, passassimo in massa alla trazione elettrica i consumi energetici nazionali diminuirebbero o - come penso io - aumenterebbero? Secondo me aumenterebbero di un buon 20% e, se volete che vi annoi, vi spiego pure perchè  :lookdow:
Avete idea di quanto "rende" in termini di tasse e balzelli l'automotive al fisco italiano? Pensate che lo stato ci rinuncerà con l'elettrico? Ci lasceranno corda lunga per un po' e poi cominceranno a stringere ...
Nulla questio sull'uso cittadino di uno scooter o di una citycar ma se io, oggi, da Roma voglio venire a sciare sulle Alpi che faccio? mi fermo ogni 100 chilometri e aspetto una mezz'oretta attaccato alla colonnina (che dovrei pure trovare libera ...) solo per ripristinare quanto ho consumato? Praticamente una via crucis ...
L'altro giorno in tv facevano vedere l'ultimo strillo di tecnica aeronautica "commerciale" un Boeing appena consegnato a Lufthansa ... tutto carbonio ... aerodinamica da urlo ... motori allo stato dell'arte (ma chi ne sa qualcosa vi dice che una turbina a gas in termini di incombusti è peggio di un 2T).. bene, sapete quanto kerosene bruciano per andare da Berlino a Hong Kong? appena 71 mila litri cioè un salone 5 metri per 5 alto 3 pieno di carburante! e qua ci stanno a scassare la minchia per quanto inquina una Vespa e derivate?
Scusate lo sfogo  :winking:
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: gearbox - 10 Ottobre , 2018, 17:50:29
Salve a tutti

La Piaggio annuncia la vendita della vespa elettrica.

Oggi ho visto questa, molto simile alla vespa 50 frullo. Dalla targa è un po' che gira. Credo che il prezzo sia inferiore alla Piaggio, la scocca è metallica (l'ho toccata)

Buona strada
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: lo_zarro - 10 Ottobre , 2018, 21:46:54
personalmente sono contrario ai veicoli elettrici, penso sia solo l'ennesimo modo per fotterci, usando i soliti francesismi  :ahahah:
Posto che:
- non abbiamo voluto il nucleare
- per l'idroelettrico quello che era possibile sfruttare l'hanno già fatto da cent'anni ...
- l'eolico? poca roba ...
- della cazzata/truffa delle biomasse pagheremo (in bolletta) le conseguenze chissà per quanti anni ...
- non so se avete visto i campi coltivabili coperti di pannelli solari e sotto cui cresce a malapena l'erbetta (e questo è un vero e proprio problema etico ... terra=cibo NON KW!)
Per quanto sopra, la maggior parte della produzione di energia è (e vedrete che rimarrà tale)  è di origine "termica", ci piaccia o meno ...
A questo punto vorrei chiedere ai tanti sedicenti esperti che straparlano dai giornali e dai balconi:
Nel caso che tutti, oggi, passassimo in massa alla trazione elettrica i consumi energetici nazionali diminuirebbero o - come penso io - aumenterebbero? Secondo me aumenterebbero di un buon 20% e, se volete che vi annoi, vi spiego pure perchè  :lookdow:
Avete idea di quanto "rende" in termini di tasse e balzelli l'automotive al fisco italiano? Pensate che lo stato ci rinuncerà con l'elettrico? Ci lasceranno corda lunga per un po' e poi cominceranno a stringere ...
Nulla questio sull'uso cittadino di uno scooter o di una citycar ma se io, oggi, da Roma voglio venire a sciare sulle Alpi che faccio? mi fermo ogni 100 chilometri e aspetto una mezz'oretta attaccato alla colonnina (che dovrei pure trovare libera ...) solo per ripristinare quanto ho consumato? Praticamente una via crucis ...
L'altro giorno in tv facevano vedere l'ultimo strillo di tecnica aeronautica "commerciale" un Boeing appena consegnato a Lufthansa ... tutto carbonio ... aerodinamica da urlo ... motori allo stato dell'arte (ma chi ne sa qualcosa vi dice che una turbina a gas in termini di incombusti è peggio di un 2T).. bene, sapete quanto kerosene bruciano per andare da Berlino a Hong Kong? appena 71 mila litri cioè un salone 5 metri per 5 alto 3 pieno di carburante! e qua ci stanno a scassare la minchia per quanto inquina una Vespa e derivate?
Scusate lo sfogo  :winking:

puro vangelo!!
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: Mauorfei - 11 Ottobre , 2018, 06:45:49
personalmente sono contrario ai veicoli elettrici, penso sia solo l'ennesimo modo per fotterci, usando i soliti francesismi  :ahahah:
Posto che:
- non abbiamo voluto il nucleare
- per l'idroelettrico quello che era possibile sfruttare l'hanno già fatto da cent'anni ...
- l'eolico? poca roba ...
- della cazzata/truffa delle biomasse pagheremo (in bolletta) le conseguenze chissà per quanti anni ...
- non so se avete visto i campi coltivabili coperti di pannelli solari e sotto cui cresce a malapena l'erbetta (e questo è un vero e proprio problema etico ... terra=cibo NON KW!)
Per quanto sopra, la maggior parte della produzione di energia è (e vedrete che rimarrà tale)  è di origine "termica", ci piaccia o meno ...
A questo punto vorrei chiedere ai tanti sedicenti esperti che straparlano dai giornali e dai balconi:
Nel caso che tutti, oggi, passassimo in massa alla trazione elettrica i consumi energetici nazionali diminuirebbero o - come penso io - aumenterebbero? Secondo me aumenterebbero di un buon 20% e, se volete che vi annoi, vi spiego pure perchè  :lookdow:
Avete idea di quanto "rende" in termini di tasse e balzelli l'automotive al fisco italiano? Pensate che lo stato ci rinuncerà con l'elettrico? Ci lasceranno corda lunga per un po' e poi cominceranno a stringere ...
Nulla questio sull'uso cittadino di uno scooter o di una citycar ma se io, oggi, da Roma voglio venire a sciare sulle Alpi che faccio? mi fermo ogni 100 chilometri e aspetto una mezz'oretta attaccato alla colonnina (che dovrei pure trovare libera ...) solo per ripristinare quanto ho consumato? Praticamente una via crucis ...
L'altro giorno in tv facevano vedere l'ultimo strillo di tecnica aeronautica "commerciale" un Boeing appena consegnato a Lufthansa ... tutto carbonio ... aerodinamica da urlo ... motori allo stato dell'arte (ma chi ne sa qualcosa vi dice che una turbina a gas in termini di incombusti è peggio di un 2T).. bene, sapete quanto kerosene bruciano per andare da Berlino a Hong Kong? appena 71 mila litri cioè un salone 5 metri per 5 alto 3 pieno di carburante! e qua ci stanno a scassare la minchia per quanto inquina una Vespa e derivate?
Scusate lo sfogo  :winking:

quoto anche gli spazi vuoti!
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: Luca.masali - 11 Ottobre , 2018, 15:43:29
personalmente sono contrario ai veicoli elettrici, penso sia solo l'ennesimo modo per fotterci, usando i soliti francesismi  :ahahah:
Posto che:
- non abbiamo voluto il nucleare
- per l'idroelettrico quello che era possibile sfruttare l'hanno già fatto da cent'anni ...
- l'eolico? poca roba ...
- della cazzata/truffa delle biomasse pagheremo (in bolletta) le conseguenze chissà per quanti anni ...
- non so se avete visto i campi coltivabili coperti di pannelli solari e sotto cui cresce a malapena l'erbetta (e questo è un vero e proprio problema etico ... terra=cibo NON KW!)
Per quanto sopra, la maggior parte della produzione di energia è (e vedrete che rimarrà tale)  è di origine "termica", ci piaccia o meno ...
A questo punto vorrei chiedere ai tanti sedicenti esperti che straparlano dai giornali e dai balconi:
Nel caso che tutti, oggi, passassimo in massa alla trazione elettrica i consumi energetici nazionali diminuirebbero o - come penso io - aumenterebbero? Secondo me aumenterebbero di un buon 20% e, se volete che vi annoi, vi spiego pure perchè  :lookdow:
Avete idea di quanto "rende" in termini di tasse e balzelli l'automotive al fisco italiano? Pensate che lo stato ci rinuncerà con l'elettrico? Ci lasceranno corda lunga per un po' e poi cominceranno a stringere ...
Nulla questio sull'uso cittadino di uno scooter o di una citycar ma se io, oggi, da Roma voglio venire a sciare sulle Alpi che faccio? mi fermo ogni 100 chilometri e aspetto una mezz'oretta attaccato alla colonnina (che dovrei pure trovare libera ...) solo per ripristinare quanto ho consumato? Praticamente una via crucis ...
L'altro giorno in tv facevano vedere l'ultimo strillo di tecnica aeronautica "commerciale" un Boeing appena consegnato a Lufthansa ... tutto carbonio ... aerodinamica da urlo ... motori allo stato dell'arte (ma chi ne sa qualcosa vi dice che una turbina a gas in termini di incombusti è peggio di un 2T).. bene, sapete quanto kerosene bruciano per andare da Berlino a Hong Kong? appena 71 mila litri cioè un salone 5 metri per 5 alto 3 pieno di carburante! e qua ci stanno a scassare la minchia per quanto inquina una Vespa e derivate?
Scusate lo sfogo  :winking:

mah, personalmente l'idea del motore elettrico a me piace perché è silenzioso, è semplice, è affidabile, non richiede cambio e ha una coppia eccezionale. Poi, senza voler passare per un killer di orsi bianchi, dell'ecologia della Vespa mi frega poco, tanto che la mia l'ho pure scatalizzata :D
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: Vikingo - 11 Ottobre , 2018, 15:57:36
Premesso che preferisco una bici a pedalata assistita, la cosa che mi lascia perplesso nella corsa all'elettrico a tutti i costi è la ricaduta sull'ambiente, e mi spiego.
Ammesso che la tecnologia sicuramente tenderà a migliorare, siamo sicuri che la produzione delle batterie ed il loro smaltimento a fine carriera sarà indolore?
Ma quante fonti di litio abbiamo al mondo in grado di soddisfare il bisogno di una motorizzazione, e non solo di questa, totalmente elettrica?
Quanto verranno sfruttate le popolazioni del terzo mondo che già oggi sono schiacciate dalle multinazionali?
Personalmente ritengo che si debba puntare, volenti o nolenti, sul trasporto collettivo lasciando al commerciale e, perchè no, allo svago il ricorso a quello individuale.
Ma la questione diventa molto complessa...
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: Aldo79 - 11 Ottobre , 2018, 21:44:38
Premesso che preferisco una bici a pedalata assistita, la cosa che mi lascia perplesso nella corsa all'elettrico a tutti i costi è la ricaduta sull'ambiente, e mi spiego.
Ammesso che la tecnologia sicuramente tenderà a migliorare, siamo sicuri che la produzione delle batterie ed il loro smaltimento a fine carriera sarà indolore?
Ma quante fonti di litio abbiamo al mondo in grado di soddisfare il bisogno di una motorizzazione, e non solo di questa, totalmente elettrica?
Quanto verranno sfruttate le popolazioni del terzo mondo che già oggi sono schiacciate dalle multinazionali?
Personalmente ritengo che si debba puntare, volenti o nolenti, sul trasporto collettivo lasciando al commerciale e, perchè no, allo svago il ricorso a quello individuale.
Ma la questione diventa molto complessa...
Mi sono posto le stesse domande e una volta ho visto anche un servizio in televisione dove  facevano vedere lo sfruttamento delle popolazioni dove c'erano le miniere di litio...
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: skoppon - 12 Ottobre , 2018, 17:49:39
Mi sono posto le stesse domande e una volta ho visto anche un servizio in televisione dove  facevano vedere lo sfruttamento delle popolazioni dove c'erano le miniere di litio...
E purtroppo l'ho visto anch'io. E dico purtroppo perche' molti dei lavoranti erano bambini di eta' appena superiore a quella di mia figlia (6 anni).
Aberrante
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: Luca.masali - 14 Ottobre , 2018, 00:36:53
E purtroppo l'ho visto anch'io. E dico purtroppo perche' molti dei lavoranti erano bambini di eta' appena superiore a quella di mia figlia (6 anni).
Aberrante
spero di non scoprire mai chi ha fatto la mia Star, quante ore lavorava, quanto lo/la pagavano e quanti anni avesse  :cann:
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: lml - 16 Ottobre , 2018, 07:45:54
Un altro problema che nessuno ha messo nei vari post, pensate se domani tutti ci attaccassimo all'elettrico, non so se vi ricordate anni fa, con il boom dei condizionatori, dovettero potenziare le centrali elettriche non idonee a tale consumo, a Roma spesso il pomeriggio veniva staccata la corrente per qualche ora. Bene una macchina, ora diventata elettrica, collegata alla presa di casa, farà si che si dovrà aumentare l'impianto in casa, altri soldi, pagare il consumo dell'auto in bolletta, che anche se minimo è un'latra spesa, il bollo che sicuramente rimarrà, anche se per i primi 5 anni ci sono incentivi. Non la vedo per nulla pratica. La bici a pedalata assistita l'ho comprata ed è utile per fare le salite, che a Roma sono tante, infatti vado a pedale sempre, accendo la pedalata solo appunto quando incontro salite ripide.
Titolo: Re:Vespa elettrica
Inserito da: lo_zarro - 16 Ottobre , 2018, 16:03:20
io sono convinto che l'elettrico sia il futuro della trazione. i vantaggi della trasmissione elettrica rispetto al termico sono innegabili sia a livello di prestazione (basti vedere il confronto tra Rimac, Ferrari e Lamborghini, o anche solo la Tesla model X davanti a una supercar) che a livello di efficienza energetica.

tuttavia ritengo che siamo ancora indietro con la tecnologia: problemi di materie prime, smaltimento degli esausti (vedrete tra un pò quando si dovrà iniziare a smaltire i pannelli solari tanto incentivati in passato coi quali hanno tappezzato ettari di terreno), immagazzinamento della potenza elettrica (rapporto tra energia stoccata e carico pagante: migliorato tanto ma ancora insufficiente), tempi di ricarica, produzione dell'energia, eccetera.
bisogna ancora ricercare, ma fortunatamente ogni mese si fanno passi avanti, quindi spero sia questione di qualche anno.

lo stesso discorso (in un campo non troppo lontano) lo facevo per l nucleare, di cui sono fermo sostenitore. ritengo sia l'energia del futuro, ma manca ancora la tecnologia vincente (che, avendo stroncando la ricerca, non sarà mai inventata in Italia) che verrà inventata da qualche ricercatore Italiano all'estero e che dovremo comprare pagando fior di soldi.