C.A.M - Cambio al Manubrio

Bajaj Forum => Interventi Tecnici Bajaj => Topic aperto da: mirkobologna - 21 Aprile , 2015, 20:09:06

Titolo: pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 21 Aprile , 2015, 20:09:06
io non so più cosa dire..
avete la mia autorizzazione a prendermi per  il culo...
ma vi giuro che ho veramente la senzazione che qualcuno mi stia facendo il malocchio


ho fatto circa 10 km col bajaj,.. mi fermo . faccio una commissione, faccio per rimettere in moto.....PEDALA BLOCCATA
sono già giunto alla conclusione che possa dipendere o dal pistone o dall'albero bloccato...
per il fatto che se metto la marcia con frizione tirata la ruota gira, e se mollo la frizione la pedala si blocca nuovamente ...

quello che mi preme capire è sul perchè possa essere successo questo!!!???


cmq sono talmente affranto che oramai non trovo neanche più sfogo nel bestemmiare ( alex , raffaele, aldo e zarro ne sanno qualcosa) quindi ho deciso che a sto giro me la prendo solo con me stesso...
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: lml - 21 Aprile , 2015, 20:14:29
Te lo dicevamo di non riverniciarla, l'hai offesa e lei si vendica. Ceto che sfiga e il libretto ed ora questo.
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Utente cancellato - 21 Aprile , 2015, 20:23:55
presumo che si siano incollate le fasce.




ho fatto circa 10 km col bajaj,.. mi fermo . faccio una commissione, faccio per rimettere in moto.....PEDALA BLOCCATA



questo dettaglio è molto importante.

Devi sapere che dal momento in cui spegni il motore, le temperature, in assenza del raffreddamento della ventola e della benzina fresca, continueranno a salire per un po'.

Chissà magari c'era già poca tolleranza fra pistone e cilindro e la differenza dei materiali che c'è fra i due ha fatto il resto, seguendo ognuno la propria dilatazione termica.

Se è così come sto presumendo, ti si saranno incollate le fasce, però il pistone e il cilindro non saranno graffiati, perchè non erano in esercizio durante la grippata.
Sempre se è così, te la caveresti con una semplice lucidata al cilindro, così da dargli qualche millesimo di tolleranza in più e una coppia di fasce nuove sul pistone.
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 21 Aprile , 2015, 20:26:58
presumo che si siano incollate le fasce.

questo dettaglio è molto importante.

Devi sapere che dal momento in cui spegni il motore, le temperature, in assenza del raffreddamento della ventola e della benzina fresca, continueranno a salire per un po'.

Chissà magari c'era già poca tolleranza fra pistone e cilindro e la differenza dei materiali che c'è fra i due ha fatto il resto, seguendo ognuno la propria dilatazione termica.

Se è così come sto presumendo, ti si saranno incollate le fasce, però il pistone e il cilindro non saranno graffiati, perchè non erano in esercizio durante la grippata.
Sempre se è così, te la caveresti con una semplice lucidata al cilindro, così da dargli qualche millesimo di tolleranza in più e una coppia di fasce nuove sul pistone.


spero in questa tua diagnosi!!!!!
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 21 Aprile , 2015, 20:28:44
quando avrò un momento libero proverò a sfilare il g.t, tanto per fare questo non c'è bisogno di tirare giù il blocco..
e spero che tu abbia ragione
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Utente cancellato - 21 Aprile , 2015, 20:31:20
sempre ammesso che sia corretto ciò che ho detto, bisogna però poi capire perchè è successo.

Le temperature alte generalmente sono giustificate da un'aspirazione d'aria da qualche parte.

I punti maggiormente incriminati possono essere: il collettore di scarico, carburatore/scatola lenta, paraolio lato volano, testata serrata male o male accoppiata.

L'olio c'era vero? Non fare come quello lì che lunedì ha grippato la vespa perchè non arrivava olio e non aveva controllato.
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 21 Aprile , 2015, 20:35:08
sempre ammesso che sia corretto ciò che ho detto, bisogna però poi capire perchè è successo.

Le temperature alte generalmente sono giustificate da un'aspirazione d'aria da qualche parte.

I punti maggiormente incriminati possono essere: il collettore di scarico, carburatore/scatola lenta, paraolio lato volano, testata serrata male o male accoppiata.

L'olio c'era vero? Non fare come quello lì che lunedì ha grippato la vespa perchè non arrivava olio e non aveva controllato.

c'era c'era...

aspirazione d'aria non credo...   1 perchè il motore andava d'incanto
2 perchè la candela ha un bellissimo color nocciala
3 perchè in 200 km non vi è neanche l'ombra di un trafilamento d'olio
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Utente cancellato - 21 Aprile , 2015, 20:36:31
magari quel gruppo termico ha avuto già un suo passato e tu non c'entri niente...
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 21 Aprile , 2015, 20:57:22
magari quel gruppo termico ha avuto già un suo passato e tu non c'entri niente...

quel g.t   si preoccupa del presente....non del passato..

 :saad: :saad: :saad:
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Simone_g_r - 21 Aprile , 2015, 22:16:23
Mirco che dire se non mi spiace un sacco....massima solidarietà e non abbatterti......

Simone
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: skoppon - 22 Aprile , 2015, 19:04:34
sono già giunto alla conclusione che possa dipendere o dal pistone o dall'albero bloccato...
per il fatto che se metto la marcia con frizione tirata la ruota gira, e se mollo la frizione la pedala si blocca nuovamente ...
Scusa Mirko. Si blocca la pedalina, ma se metti in quarta e lasci la frizione la ruota gira o e' bloccata anche lei?
Hai provato a vedere, muovendolo a mano, se il volano gira?
.
presumo che si siano incollate le fasce.

Credo che anche con le fasce incollate (se e' questo) il movimento dovrebbe esserci. Senza compressione, ma dovrebbe esserci. A suo tempo, tornando da Roma, il pistone di Graziano dopo la grippata incollo' le fasce con i residui di alluminio, pero' saliva e scendeva, si accendeva, ma non andava un kaiser e tendeva a spegnersi.
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 22 Aprile , 2015, 19:40:10
Scusa Mirko. Si blocca la pedalina, ma se metti in quarta e lasci la frizione la ruota gira o e' bloccata anche lei?
Hai provato a vedere, muovendolo a mano, se il volano gira?
.Credo che anche con le fasce incollate (se e' questo) il movimento dovrebbe esserci. Senza compressione, ma dovrebbe esserci. A suo tempo, tornando da Roma, il pistone di Graziano dopo la grippata incollo' le fasce con i residui di alluminio, pero' saliva e scendeva, si accendeva, ma non andava un kaiser e tendeva a spegnersi.

volano bloccato..... ruota bloccata...

sinceramente vedo le fasce poco probabili, per me a naso potrebbe essere l'albero o qualche cuscinetto di banco..
spero di sbagliarmi
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 22 Aprile , 2015, 19:56:08
@Marben


confido anche in una tua diagnosi!!!   :to_sad: :to_sad: :to_sad: :to_sad:
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Aldo79 - 22 Aprile , 2015, 19:57:45
APRI STO CAAAAPPPERO DI GRUPPO TERMICOOO!!!! :waaaht :waaaht
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: chasso11 - 23 Aprile , 2015, 09:15:18
Ciao @mirkobologna l'unico modo per verificare cosa sia accaduto è smontare....se nel momento in cui premi la frizione la ruota gira vuole solo dire che non c'è niente di inchiodato a livello del cambio e cioè che i due alberi primario e secondario sono in grado di girare liberamente.
A questo punto il problema è imputabile al gruppo termico (cilindro, pistone, fasce) o alla camera di manovella (albero motore, cuscinetti di banco, paraoli)

Io al tuo posto come prima cosa smonterei il gruppo termico per vedere in che condizioni è; se il gruppo termico è in ordine un altro motivo potrebbe essere il paraolio lato frizione saltato fuori dalla sede che blocca la spalla dell'albero. Essendo il "fattaccio" capitato a vespa ferma escluderei eventi drammatici come lo sbiellamento o la rottura di un cuscinetto di banco

Purtroppo però non c'è modo di fare una diagnosi sicura senza smontare  :big_sm: 

Al limite potresti smontare la scatola del carburatore per vedere se noti qualcosa di strano nella valvola, ma direi che impieghi meno tempo a smontare il gruppo termico....
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 26 Aprile , 2015, 19:47:03
ebbene...
non potevo stare in vacanza con l'angoscia di questa bajaj malata, quindi sono rientrato 1 gg prima , armato di chiavi sono andato a smontare il g.t
ma purtroppo per poterlo sfilare ho dovuto tirare giù il blocco  :adore: :adore:
,fatto questo ho sfilato il g.t, ed esso risulta perfetto!"!!.... nessuna riga, nessuna scaldata.
il volano invece completamente bloccato (anche l'albero) neanche un minimo gioco.
domani proverò a somontare il volano e andare alla ricerca di quale possa la causa del casino!!!

 :to_sad: :to_sad: :to_sad:
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 27 Aprile , 2015, 17:32:48
non ci posso credere

non ci voglio credere

guardate che cos'era che ha bloccato il motore....

[attachimg=1]

ora però ho il problema che non dà la scintilla alla candela, ho smontato più volte lo statore e ho controllato gli avvolgimenti ma sembrerebbe tutto ok.
il filo rosso che esce dallo statore se prtato a contatto con il carter, dà una piccola scintilla, ma a me sembra troppo fioca ... non saprei

voi che dite, che prove potrei fare!?

grazie
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Simone_g_r - 27 Aprile , 2015, 17:36:21
non ci posso credere

non ci voglio credere

guardate che cos'era che ha bloccato il motore....

(Link allegato)

ora però ho il problema che non dà la scintilla alla candela, ho smontato più volte lo statore e ho controllato gli avvolgimenti ma sembrerebbe tutto ok.
il filo rosso che esce dallo statore se prtato a contatto con il carter, dà una piccola scintilla, ma a me sembra troppo fioca ... non saprei

voi che dite, che prove potrei fare!?

grazie

Scusa l'ignoranza ma non capisco cosa fosse che bloccava..... per mia conoscenza potresti spiegarmelo?

Grazie in anticipo
Simone
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Aldo79 - 27 Aprile , 2015, 17:58:25
Si,nemmeno io ho capito...
Per caso è quella rondella che si vede a sinistra??
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 27 Aprile , 2015, 18:12:02
La rondella che vedete  nella foto si è  incuneata nel volano e lo ha bloccato  ....  infatti  appena ho inserito  la chiave  per smontare il volano subito su è  sbloccato. .
La mia solita fortuna. ..


Solo che ora ho il problema della scintilla. ..
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Utente cancellato - 27 Aprile , 2015, 18:19:43

il filo rosso che esce dallo statore se prtato a contatto con il carter, dà una piccola scintilla, ma a me

dallo statore esce bassa tensione per questo non vedi la schicchera di corrente partire dal cavo rosso.

Questa corrente entra nella bobina dove si trasforma in alta tensione, questa sì che si vede e si sente, che passa per il cavo AT e finisce alla candela.

Verifica bobina e cavo At .
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 27 Aprile , 2015, 18:35:06
Allora. ..mi spiego meglio....
Nel ciao  se prendo il filo che esce dallo statore e mentre pedalò lo avvicinò al carter  ho una bella scintilla. .. bella viva. ....
Se prendo  quella del bajaj e pedalo la scintilla é  deboluccia. .. magari è  un paragone che non regge  ..
A Sti punti mi viene il dubbio che sia la centralina bruciata. ..
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Utente cancellato - 27 Aprile , 2015, 18:40:53
non so il ciao come funziona ma nelle vespe la prova della scintilla la facciamo con il cavo AT che esce dalla bobina (come nel tuo caso o nelle Lml, bobina separata) o dalla bobina/centralina nel caso delle vespe più moderne che hanno questo pezzo unico.

Se la scintilla non esce dalla forcina, vuol dire che qualcosa più a monte non funziona e si procede per gradi sostituendo prima il cavo At,poi la bobina, poi la centralina, infine lo statore.

Ora mi sembra di capire che dallo statore la corrente al cavo rosso arriva, entra nella centralina ma poi non esce e quindi non arriva alla bobina. Ergo sostituisci la centralina e prova.
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 27 Aprile , 2015, 18:56:22
Ho provato a sostituire la bobina. ... niente scintilla. .. io per esclusione direi che  la centralina é  cioccata. ..
Qualcuno può  darmi una dritta su quale modello  e/o caratteristiche  essa deve avere  per poterla acquistare uguale! ?...
Grazie! !
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 29 Aprile , 2015, 04:50:38
 Risolto! !!!!!!
Alla fine era un cavo  dello Statore che non dava continuità  ... dal morsetto. ...ore e ore di prove e tentativi  per uno stupidissimo cavo spellato. ..
La mia sempre solita fortuna...
Speriamo di aver trovato fine a tutte queste disavventure. ...
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Aldo79 - 29 Aprile , 2015, 07:31:30
Speriamo di aver trovato fine a tutte queste disavventure. ...
c@##o Mirko,però....se te le tiri le sfighe.... :doub:

Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: skoppon - 29 Aprile , 2015, 18:07:10
Risolto! !!!!!!
Alla fine era un cavo  dello Statore che non dava continuità  ... dal morsetto. ...ore e ore di prove e tentativi  per uno stupidissimo cavo spellato. ..
La mia sempre solita fortuna...
Speriamo di aver trovato fine a tutte queste disavventure. ...
Che fosse una vaccata non ne avevo dubbi, visto che tutto andava bene fino alla rondella galeotta.
Consolati. E' successo anche a me con il filo azzurro della bobina. La star a strappi senza capire cosa fosse e dopo pensieri su pensieri, ho scoperto che si era allargato il faston e con conduceva con continuita'.
A volte, invece di impazzire, si dovrebbe partire dalle cose piu' semplici.
Ora pero'........vroooommmmm, vattene in giro :ahahah:
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: mirkobologna - 29 Aprile , 2015, 20:40:54

Ora pero'........vroooommmmm, vattene in giro :ahahah:


magari skoppon
ho bloccato l'assicurazione e per un mese deve stare ferma   :cann: :cann:
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Utente cancellato - 29 Aprile , 2015, 20:52:23
ma 'sto genovese!!!!
guarda che te la riattivano se lo chiedi. Ci perdi qualche giorno...

 :2354-l: :abbraccio:
Titolo: Re:pedala bloccata
Inserito da: Aldo79 - 29 Aprile , 2015, 21:38:39
ma 'sto genovese!!!!
guarda che te la riattivano se lo chiedi. Ci perdi qualche giorno...

 :2354-l: :abbraccio:
Sei matto, @Alex ?  :killme: :killme:

ci perderebbe come minimo €2.86... non gli conviene.... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: