Guasto elettrico (?) Star.

[Mork79]

Un saluto a tutti, purtroppo sono quì a chiedervi aiuto o quanto meno un opinione sul guasto che ho sulla mia Cariolina.
Allora, parto con lo spiegarvi i sintomi:
Lunedì scorso la mattina alle 8:20 metto in moto e vado a lavoro, nessun problema o anomalia, Cariolina va' che è perfetta, alle 9:00 arrivo a lavoro, spengo e via.
Esco alle 17:30, faccio per mettere in moto e non parte ne al primo ne al secondo colpo, mi tocca insistere un po' con il pulsante e finalmente si avvia (notare, sepre messa in moto con l'aria tirata), si avvia ma gira malissimo, si sente dall'odore che brucia malissimo e in oltre non tiene il minimo........allora penso alla candela, sostituisco con una nuova che porto sempre dietro di ricambio(non si sa mai).
Provo a riaccendere.......stessa cosa di prima, gira male, non tiene il minimo e se cerco di farla salire di giri spernacchia e non sale.....aspetto un po' cercando di farla scaldare, man mano che si scalda, il motore riesce a prendere un po' di giri in più ma comunque perde colpi, perchè fino ad un tot di gas andava, oltre quello si affogava come se fosse grassissima
Mi dico ok, anche se piano va', e dato che sto a quasi 40 km da casa è meglio cercare di avvicinarsi, mi avvio e quando davvero il motore è ben caldo, il problema quasi sparisce mi perdeva qualche colpo solo se decelleravo e facevo scendere il motore sotto un tot di giri e poi riaccelleravo.
Arrivo a casa, la metto in box con la ripromessa di guardarla appena possibile........ho fatto 7 giorni a letto di influenza e finalmente oggi con Peppo abbiamo provato a darle un occhio e.......non va' più neanche in moto
La mia paura iniziale era che la catena avesse saltato qualche dente ed il motore non fosse più in fase fatte le opportune verifiche, fortunatamente (per le valvole) il motore è in fase, allora dopo altri controlli siamo alla fine arrivati alla candela.
L'abbiamo levata e siccome avevamo già precedentemente levato anche il carter copri ventola abbiamo provato a girare prima a mano il volano e mettendo la candela a massa contro il motore abbiamo verificato se facesse bene la scintilla........
Ora, domanda già girando a mano il volano quando il magnete arriva al pickup la candela dovrebbe scintillare giusto?
In ogni caso provando poi l'accensione con l'avviamento elettrico, sempre tenendo a massa la candela sul motore , sembra che le scintille siano deboli ed irregolari.

Vi chiedo, dati questi sintomi a Peppo e a me viene da pensare che la causa sia la bobina, siete d'accordo o avete qualche altro suggerimento?

Ps: scusatemi se son stato prolisso ma ho cercato di descrivere al meglio i sintomi.

[Utente cancellato]

Vi chiedo, dati questi sintomi a Peppo e a me viene da pensare che la causa sia la bobina, siete d'accordo o avete qualche altro suggerimento?

Ps: scusatemi se son stato prolisso ma ho cercato di descrivere al meglio i sintomi.

Non sei stato affatto prolisso, anzi hai spiegato veramente bene il tuo problema.

Sono concorde con te. Anche io darei la colpa alla bobina e comunque darei un'occhiata approfondita anche allo statore.

[Marcello500]

il mio HP aveva gli stessi sintomi...risolto con la sostituzione della bobina

[Mork79]

Ragazzi, avete idea di cosa possa costare la bobina nuova per la nostra Stellina 4 tempi?
Ma poi, bisogna prendere per forza l'originale o ce ne sono magari di after market che vanno bene? Potendo, preferirei prenderne una magari qualitativamente migliore della nostra originale.
Da una ricerca, avevo letto sul forum che gia' altri avevano avuto problemi con la bobina, solo che in quel caso si parlava di 2 tempi e si consigliava di metter su quella del px.

[Marben]

La bobina è indiziata, ma vista l'irregolarità di funzionamento ed il fatto che il problema non sia sempre presente... Direi che la centralina è la prima imputata.

Puoi controllare al volo due valori significativi a livello di statore: fra rosso e bianco devi avere circa 110ohm, mentre fra verde e bianco dovresti stare attorno ai 500ohm. Perlomeno avevo misurato questi valori da uno statore 4T, notando come coincidessero con quelle delle 2T (PX).
Queste rilevazioni già possono permetterci di capire se il pickup e bobina b.t. sono in ordine.

Per la bobina... L'ideale sarebbe piazzarla su un vecchio spinterometro e vedere se crea scintille regolari o se ne mangia qualcuna.
Ma la candela l'hai già cambiata? Magari si è rovinato l'isolatore di ceramica, e ogni tanto scarica lontano dagli elettrodi: è un'eventualità tutt'altro che rara.

[Marben]

Da una ricerca, avevo letto sul forum che gia' altri avevano avuto problemi con la bobina, solo che in quel caso si parlava di 2 tempi e si consigliava di metter su quella del px.

Sulla 2T va certamente bene quella del PX; sulla 4T non so, anche se penso che possa comunque andare bene, al di là del diverso attacco (se ben ricordo, non ha il pacchetto di lamelle a fianco, ma si fissa mediante due viti a capi dell'involucro). Considerando che lo statore ha quasi certamente le stesse caratteristiche di quello 2T, per quanto concerne l'accensione... Io penso che puoi tranquillamente addattare una bobina a.t. standard. Ad ogni modo troverai di sicuro qualcosa di compatibile, anche come package e sistema di fissaggio, recandoti da un ricambista generico.

[miscela3%]

mi tocca insistere un po' con il pulsante e finalmente si avvia (notare, sepre messa in moto con l'aria tirata), si avvia ma gira malissimo, si sente dall'odore che brucia malissimo e in oltre non tiene il minimo........allora penso alla candela, sostituisco con una nuova che porto sempre dietro di ricambio(non si sa mai).
Provo a riaccendere.......stessa cosa di prima, gira male, non tiene il minimo e se cerco di farla salire di giri spernacchia e non sale.....aspetto un po' cercando di farla scaldare, man mano che si scalda, il motore riesce a prendere un po' di giri in più ma comunque perde colpi, perchè fino ad un tot di gas andava, oltre quello si affogava come se fosse grassissima
Mi dico ok, anche se piano va', e dato che sto a quasi 40 km da casa è meglio cercare di avvicinarsi, mi avvio e quando davvero il motore è ben caldo, il problema quasi sparisce mi perdeva qualche colpo solo se decelleravo e facevo scendere il motore sotto un tot di giri e poi riaccelleravo.

questi stessi sintomi li ha avuti anche la mia ,
non so se è una coincidenza , ma nel mio caso era solamente il cavo candela ossidato all'attacco della pipetta

se non lo hai già fatto verifica svitando il cavo sia sulla bobina che sulla pipetta e verifica che non ci sia ossido

salvo problemi interni alla pipetta (quindi non visibili)
______________
la bobina dovrebbe essere il codice SF513-0195

costo circa  20/30 €

[Mork79]

La bobina è indiziata, ma vista l'irregolarità di funzionamento ed il fatto che il problema non sia sempre presente... Direi che la centralina è la prima imputata.

Puoi controllare al volo due valori significativi a livello di statore: fra rosso e bianco devi avere circa 110ohm, mentre fra verde e bianco dovresti stare attorno ai 500ohm. Perlomeno avevo misurato questi valori da uno statore 4T, notando come coincidessero con quelle delle 2T (PX).
Queste rilevazioni già possono permetterci di capire se il pickup e bobina b.t. sono in ordine.

Per la bobina... L'ideale sarebbe piazzarla su un vecchio spinterometro e vedere se crea scintille regolari o se ne mangia qualcuna.
Ma la candela l'hai già cambiata? Magari si è rovinato l'isolatore di ceramica, e ogni tanto scarica lontano dagli elettrodi: è un'eventualità tutt'altro che rara.

Ottimo, Grazie Marben la prova dei valori non la conoscevo, questa sera appena arrivo a casa la faccio, unica cosa ora non ho bene in mente lo schema, i cavi in questione da cui fare le misurazioni dove li vado a prendere, dalla centralina? Hai mica una foto sotto mano
Riguardo alla candela, ha su 40 Km, l'ho sostituita per tornare a casa appena mi ha fatto il problema, anch'io pensavo potesse esser quella
Ma quindi se come hai rilevato, i valori coincidono con quelli del PX e delle 2T, vuol dire che anche sulle 4T possiamo montare la centralina e la bobina del 2T?.............no perche' a questo punto quasi, quasi faccio un pensierino a montare tutta l'accensione made in Ducati....
Non hai idea dei prezzi per la bobina e centralina originali?

[Mork79]

questi stessi sintomi li ha avuti anche la mia ,
non so se è una coincidenza , ma nel mio caso era solamente il cavo candela ossidato all'attacco della pipetta

se non lo hai già fatto verifica svitando il cavo sia sulla bobina che sulla pipetta e verifica che non ci sia ossido

salvo problemi interni alla pipetta (quindi non visibili)
______________
la bobina dovrebbe essere il codice SF513-0195

costo circa  20/30 €
 

Grazie Miscela3% hai postato mentre rispondevo a Marben

[Marben]

questi stessi sintomi li ha avuti anche la mia ,
non so se è una coincidenza , ma nel mio caso era solamente il cavo candela ossidato all'attacco della pipetta

Hai ragione, dimenticavo questo aspetto importantissimo, problema spesso comune alle 2T. Sempre meglio sostituire d'ufficio pipetta, cavo e relativi gommini isolatori con altri di buona qualità.

i cavi in questione da cui fare le misurazioni dove li vado a prendere, dalla centralina?

Apri la scatolina sopra al motore, ci trovi due connettori: uno a tre cavi (bianco-rosso-verde) e l'altro a due (blu-nero).

Ma quindi se come hai rilevato, i valori coincidono con quelli del PX e delle 2T, vuol dire che anche sulle 4T possiamo montare la centralina e la bobina del 2T?.............no perche' a questo punto quasi, quasi faccio un pensierino a montare tutta l'accensione made in Ducati....
Non hai idea dei prezzi per la bobina e centralina originali?

L'accensione Ducati a livello puramente elettrico dovrebbe proprio funzionare senza problemi; tuttavia è ad anticipo fisso, mentre l'originale della 4T è variabile, peraltro con una variazione massima di ben 15°. Essendo un 4T penso che ritardi a bassi giri. Comunque a livello teorico l'applicazione dell'accensione Ducati potrebbe peggiorare le prestazioni.