Rapporti allungati e cerchio a stella del PX

[grandeveget]

allungare sul 125 è troppo rischioso...mi sa che davvero in questa si siede... oddio magari col solo pignone a 21 denti se ti accontenti di quel 5%...

[Vurdalag]

Ma scusate ci sarà mica tutta sta differenza di potenza dal 125 al 150 che differenza farebbe? Anche il 150 si siederebbe no? ù?

[Neropongo]

Magari a guardare i numeri non sembra ma allungare anche solo di un dente cambia molto nel mondo reale.
?â una modifica che ho effettuato su una delle mie vespe, cambiando da 21 a 22 la differenza é molta. E si che monto anche un cilindro parecchio più spinto.
Un motore originale si siederebbe, garantito.

[Vurdalag]

Ma non c'è proprio una soluzione per avere più velocità massima senza cambiare il motore? Dalle mie parti è pieno di lunghi rettilinei e non mi va di andare sempre piano.

[grandeveget]

il 150 ha una buona dose di coppia in più che puùare la differenza. comunque il 125 con una sito plus e carburazione rivista secondo me potrebbe riuscire a tirare, senza paravento, almeno uno o forse persino due denti in più di pignone (e se non riesce bene si potrebbe tentare di alleggerire il volano per dare un'aiuto). è da provare... ma c'è da dire che il guadagno di velocità massima, sempre che si riesca a tirare la rapportatura allungata come l'originale, non è che sia chissachè...diciamo che dai 90 potresti arrivare ai 100.
come ho scritto in un altro post il mio vecchio px 150 solo con 2 o 3 rettifiche e marmitta sito (tutto il resto originale) mi tirava più che dignitosamente la rapportatura polini per 175cc, che è certo più lunga dell'originale anche con pignone DRT da 22 denti. Per la cronaca, ammesso che la rapportatura dell'lml sia la stessa degli ultimo px, e penso di s?¨, il pignone originale del 125 sarebbe un 20 denti, che diventano 21 per il 150, mentre il pignone da 22 denti è un'ideazione DRT; quindi nel 125 si puù passare al 21 denti originale del 150 o al 22 denti DRT.

[Marben]

almeno uno o forse persino due denti in più di pignone (e se non riesce bene si potrebbe tentare di alleggerire il volano per dare un'aiuto).

Cos?¨ poi alla prima salita devi scendere in seconda per avere un minimo di brio. Col volano alleggerito prendi più spunto con le marce basse, ma poi è ancora più facile murare in quarta.
Non voglio mettere in discussione la tua esperienza, ma il discorso delle 2-3 rettifiche non ha molto senso, perchè il guadagno è veramente trascurabile, nell'ordina di 2cc per maggiorazione (0,4mm in più dell'alesaggio).
Di certo c'è che i PX a puntine, complice forse l'anticipo maggiore (21¬? contro 18¬?) risultavano decisamente scattanti, e la quarta corta montata sui 125 agevolava il motore nel tirare la quarta, a discapito di un regime di rotazione leggeramente più alto.

[grandeveget]

Non ero cos?¨ sicuro le rettifiche incidessero, fattostà che la coppia era veramente tanta: con la rapportatura originale andava benissimo di quarta anche in salite abbastanza impegnative, per cui non sapendo come spiegarmi tanta coppia per un motore originale solo col padellino sito, ho creduto anche le rettifiche potessero aver contribuito in qualche modo...

Altra domanda: cos'è quest'affare? E' il collettore della marma? http://www.sip-scootershop.com/Products/24161720/Outlet+nozzle+for+cylinder.aspx

[Marben]

E' un adattatore per alcuni cilindri LML che hanno il collettore fissato con due prigionieri (è cos?¨ anche sulle Bajaj, sulla Vespa T5 e sulle ultime Cosa con cilindro Gilardoni in alluminio).
Le Star vendute in Italia hanno il classico collare.

[Neropongo]

Ma non c'è proprio una soluzione per avere più velocità massima senza cambiare il motore? Dalle mie parti è pieno di lunghi rettilinei e non mi va di andare sempre piano.

Come gi?° dicevo, ho allungato i rapporti alla mia T5 polinizzata, da 21 a 22 denti perché pensavo che potevo guadagnare qualcosa in velocit?°.
Niente di più sbagliato, la velocit?° é rimasta esattamente la stessa solo che ci mette più tempo ad arrivare.
Potrebbe andare bene per lunghi viaggi visto che il motore fa qualche giro in meno. Stù pensando da tanto tempo di fare marcia indietro e rimontare 21 denti perù.
Considera che il 152 polini ha qualche cavallo in più e fa qualche migliaio di giri in più di un originale LML.

il 150 ha una buona dose di coppia in più che puùare la differenza. comunque il 125 con una sito plus e carburazione rivista secondo me potrebbe riuscire a tirare, senza paravento, almeno uno o forse persino due denti in più di pignone (e se non riesce bene si potrebbe tentare di alleggerire il volano per dare un'aiuto). è da provare... ma c'è da dire che il guadagno di velocità massima, sempre che si riesca a tirare la rapportatura allungata come l'originale, non è che sia chissachè...diciamo che dai 90 potresti arrivare ai 100.
come ho scritto in un altro post il mio vecchio px 150 solo con 2 o 3 rettifiche e marmitta sito (tutto il resto originale) mi tirava più che dignitosamente la rapportatura polini per 175cc, che è certo più lunga dell'originale anche con pignone DRT da 22 denti. Per la cronaca, ammesso che la rapportatura dell'lml sia la stessa degli ultimo px, e penso di s?¨, il pignone originale del 125 sarebbe un 20 denti, che diventano 21 per il 150, mentre il pignone da 22 denti è un'ideazione DRT; quindi nel 125 si puù passare al 21 denti originale del 150 o al 22 denti DRT.

Alleggerire il volano risulta in meno coppia in basso, in alto invece non guadagni niente perché i regimi di rotazione sono dettati soprattutto dalle fasi di travaso e scarico. In pratica se non lavori i travasi o cambi il cilindro con qualcos'altro hai solo da perdere e nulla da guadagnare. Una rettifica non cambia assolutamente nulla. Magari lo 0,0000001%.
Senza contare che un volano leggero risulta in un regime minimo più alto (solo per rimanere in moto) e regimi più alti per partire: il peso del volano aiuta il motore nei punti "morti" della rotazione, ossia in fase di compressione. Meno peso = meno coppia = più giri = più sfrizionate = meno vita per la frizione. Tanto per citare qualcosa. Ci sono anche altri problemi che possono derivare da un volano leggero.
Poi, se non sbaglio, la rapportatura consigliata dalla polini per il loro 177 é la 23/64 che é anche più lunga di quella del 200. Mi sembra proprio strano che un 150 rettificato te la tirava, parecchio strano.

Concludendo,
le modifiche devono essere fatte col cervello e ben calcolate. Io ne ho provate parecchie, 50ini, 125 di tutte le razze e 200 che dir si voglia. Non c'e' cosa più fastidiosa di dover riaprire un motore perché non tira bene la 4a. Ed io lo so bene.
Mi sto lentamente riconvertendo ai motori originali, sono quelli che vanno meglio, per migliaia di km!

[mroizo]

...comunque, se posso dire la mia, il pignone con un dente in più sul 125 si potrebbe provare......primo, perchè la spesa è davvero minima....occorrerebbe semplicemente smontare la frizione, aprirla e mettere il piattino col pignone da 21 denti del 150 che credo costi meno di 10 euro;secondo, perchè in origine i 125 e i 150 avevano gli stessi rapporti e i 125 andavano davvero bene...chi vi scrive ha giusto un p125x del '79 che, fino a quando ha avuto il suo motore originale, i 125 arcobaleno e px125e manco li vedeva proprio perchè avevano i rapporti più corti....e non ricordo avesse problemi a tirare la quarta......quindi per me si puù fare.....male che vada , hai fatto una prova ed hai buttato solo 10 euro..... facci sapere come va....